Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22383 • Страница 190 из 1120<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 1120  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake


♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры



Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Potapov_Sergey И меня запутали... Только вернулся(устал), не разглядел в мониторинге...Всё у Вас хорошо...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Potapov_Sergey Ну и усе.. Наслаждайтесь резалтами..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Читаю топик за время, пока меня не было, вижу падающие результаты в Cinebench при разных напряжениях на одном и том же камне и радуюсь, что у меня на Lite Load = 1 производительность не падает и i5-13500 набирает положенные 20000 попугаев. Мне действительно повезло, значит, в это плане, что не только напруга и температуры отличные, но и производительность тоже на ура. :super:

Тем временем, ребята, такой вопрос появился. Шахматный движок Stockfish NNUE почему-то на новом компьютере через какое-то время вылетает. :mad2: То есть просто работает-работает и всё: выгружается сам по себе из памяти спустя рандомное время, обычно через пару-тройку минут бесконечного анализа позиции. В логах винды ничего нет, приложение просто выгружается из памяти без всяких на то причин. Пробовал разные компиляции под разные инструкции и процессоры - без толку, разные версии движка тоже вылетают (и они же прямо сейчас на других компах пашут без сбоев, так что движок не при чём точно). Размер хеша не играет роли. Та же картина повторяется как с разгоном памяти до 5200, так и на дефолтной частоте 4000. Как с включенным турбо-бустом, так и без него. Как с Lite Load = 1, так и с дефолтным на авто. При любых, даже дефолтных, настройках БИОСА картина одна и та же - в анализе движок быстро вылетает из памяти (процесс внезапно завершается).

Есть подозрение, что это может быть связано с энергоэффективными ядрами (у меня это первый комп с этой технологией). Напомню, мой проц i5-13500. Винду специально поставил 11-ую, зная, что она лучше работает с малыми ядрами. Но вот что творится с шахматным движком - ума не приложу. Все остальные приложения, включая стресс-тесты, работают часами неограниченно долго без каких-либо вылетов. БСОДов нет, винда с нуля стоит официальная.

Температуры все в норме, конечно же.

Малые ядра пока отключать не пробовал.

Понимаю, что вопрос с проблемой весьма специфический, но, может, кто что посоветует? Ни разу с таким не сталкивался на нескольких других, более старых, ПК. :roll:

_________________
ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Potapov_Sergey писал(а):
что означают эффективные?

"Базовые" - это сколько ТЫ хочешь от ПК. А "эффективные" - это сколько ОН РЕАЛЬНО МОЖЕТ в той или иной нагрузке. ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2023
Откуда: Беларусь
Alex TOPMAN
вот вряд ли.
скорей так:
базовые - это максимально возможные
эффективные - на сколько сейчас используется. наверняка какой то пересчет частоты на коэффициент использования ядра (за вычетом сна), как то так.

там, кстати, есть их описание, если мышку поднести.

_________________
Windows 11, Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, Intel Core i5-13500, DDR4-64Gb, GeForce RTX 3070 Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
ребят здравствуйте! понял почему плохо гналась оператива на 13600к, проблема в следующем 4 плашки и в слотах а1 б1 даже хмп профиль перестал работать в биос входит через раз если удаётся загрузиться в винду то до окна пароль и идет зацикливание и дальше ребут, слава богу пока еще не продал 13500 и проверил с ним, все загрузилось комп стартует с любыми плашками, в любых слотах я почитал и интернет говорит что это может быть отпал один канал у контроллера памяти проблема довольна частая у процессоров, вопрос как сейчас вернуть проц и обосновать продавцу проблему ведь он по факту работает но это не совсем так! или я ошибаюсь и проблема не в процессоре? в слотах а2 б2 все стартует работает и даже гонится


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
madrid777 обратно поставь 13600. Вполне может быть, что проблема была с прижимом.
Аккуратно, без спешки, и можно потереть процу брюшко спиртом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
CHiCHo писал(а):
обратно поставь 13600. Вполне может быть, что проблема была с прижимом.
Аккуратно, без спешки, и можно потереть процу брюшко спиртом

вообщем теперь и на 13500 не работает, в слотах а1 и б1 грузиться только на сток частоте на обоих процессорах, на 13600к включаешь хмп 3000 пытается загрузиться бсодит и в биосе даже зависает, а на 13500 ставишь хмп 3000 вообще уходит в перезагруз и на вечно) ноги сокета не гнул в чем проблема то может быть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
madrid777 писал(а):
ноги сокета не гнул в чем проблема то может быть
А без хмп нормально работает во всех 4 слотах?

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
madrid777 писал(а):
ребят здравствуйте! понял почему плохо гналась оператива на 13600к, проблема в следующем 4 плашки и в слотах а1 б1 даже хмп профиль перестал работать в биос входит через раз если удаётся загрузиться в винду то до окна пароль и идет зацикливание и дальше ребут, слава богу пока еще не продал 13500 и проверил с ним, все загрузилось комп стартует с любыми плашками, в любых слотах я почитал и интернет говорит что это может быть отпал один канал у контроллера памяти проблема довольна частая у процессоров, вопрос как сейчас вернуть проц и обосновать продавцу проблему ведь он по факту работает но это не совсем так! или я ошибаюсь и проблема не в процессоре? в слотах а2 б2 все стартует работает и даже гонится


madrid777 писал(а):
вообщем теперь и на 13500 не работает, в слотах а1 и б1 грузиться только на сток частоте на обоих процессорах, на 13600к включаешь хмп 3000 пытается загрузиться бсодит и в биосе даже зависает, а на 13500 ставишь хмп 3000 вообще уходит в перезагруз и на вечно) ноги сокета не гнул в чем проблема то может быть


Стоп, я не понял: у Вас изначально на 13500-ом камне при четырёх плашках работал XMP, а потом перестал? У меня при четырёх плашках XMP ни в какую на том же самом ЦП.

Если сейчас на двух планках (если они установлены в соответствии с инструкции к материнке в два подобающих канала) не работает заявленный XMP, то это уже действительно странно. Память проверяли "МемТестом" в стоке как в двух слотах, так и в четырёх (в идеале каждую по отдельности)?

_________________
ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
Шахматист Кевин писал(а):
Стоп, я не понял: у Вас изначально на 13500-ом камне при четырёх плашках работал XMP, а потом перестал? У меня при четырёх плашках XMP ни в какую на том же самом ЦП.

Если сейчас на двух планках (если они установлены в соответствии с инструкции к материнке в два подобающих канала) не работает заявленный XMP, то это уже действительно странно. Память проверяли "МемТестом" в стоке как в двух слотах, так и в четырёх (в идеале каждую по отдельности)

да работал при 4 плашках 3300 мгц на 13500 а сейчас если все 4 то только на стоке по сток частоте плашек а2-б2, на обоих процессорах так стало, в а2 и б2 плашки работаю с хмп и берут даже 3400 на авто, память отличная проверял

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Шахматист Кевин писал(а):
А без хмп нормально работает во всех 4 слотах?
да без хмп работают нормально на сток частотах

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
проверю еще такую последовательность действия суну плашки в а2 б2 включу хмп подразгоню до 3300 а потом установлю в а1 б1 кажется я что то подобное делал возможно так и завел их все на 3300 если получиться напишу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
madrid777 писал(а):
да работал при 4 плашках 3300 мгц


Так у Вас ДДР4, а я думал, что 5-ый, как у меня. :oops: Банально, но БИОС обновляли, память в QVL-листе (я мог пропустить в теме, если уже писали об этом)?


Тем временем кто подскажет, а какие вообще чипсеты сейчас поддерживают и Raptor Lake, и ECC-память? А то я что-то не пойму: процессор поддерживает ECC, а топовый чипсет нет, а это значит, что по факту не получится использовать серверную память. Для кого тогда её поддержку в проц добавили?? Даже в "МемТест" 10.5 в новшествах завезли поддержку ECC-памяти именно для "Рапторов", а как это всё дело можно почувствовать-то, где взять совместимую материнку и память? :roll:

_________________
ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
победил)может кому пригодиться вставляем две плашки в слот а2 б2 загружаемся в биос, ставим хмп максимально возможное, меняем напряжение на 1.38 у меня желательно не более 1.4 перезагружаемся выключаем компьютер вставляем еще две плашки, снова заходим в биос частота оперативы скинется до стока, далее выставляем хмп до максимально сколько даст с перезагрузами биоса увеличивая каждый раз до тех пор пока не запищит спикер, как только запищал спикер при загрузке об ошибке оперативы, сразу выключаем пк с тумблера и меняем оперативу местами слоты а2 б2 на а1 б1 после этого успешно загрузиться в хмп и даст разогнать память) я так понял в слоты а 2 б 2 пишеться хмп профиль а а1 б1 копирует но видимо не совсем удачно вот такая нехитрая манипуляция решила мою проблему :D

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 357.31 КБ | Просмотров: 801 ]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 351.36 КБ | Просмотров: 801 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.07.2023 9:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
madrid777, у Вас ведь планки оперативы разные. От этого и проблемы с разгоном. :)

_________________
ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
Шахматист Кевин писал(а):
madrid777, у Вас ведь планки оперативы разные. От этого и проблемы с разгоном

да это я понимаю но я упертый если хоть раз заработало, работало и проходило осст тест должно снова заработать, ладно хоть не в процессоре дело а то я уж собрался его возвращать) прост было дело я как то не мог 3200 взять и было обидно и я все грешил на иридиумы что память плохая и поставил их вообщем в слоты 2 и 4 и о чудо все полетело даже на 3300, тут я этот урок вспомнил и решил повторить только теперь в слоты 2 и 4 ушли скилы) ну и плюс нехитрые манипуляции с биосом

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Svinni-Pukh писал(а):
Не слушайте дилетантов

проблема решена спасибо)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Potapov_Sergey писал(а):
одскажите, почему у меня на 13500 поверлимит выше 131 Вт не поднимается? Должно же быть 154 Вт
из за этого и по ядрам нету 4500 мгц когда все загружены в тесте
материнка Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, пробовал поверлимиты вместо авто ставить выше - ни какой разницы.
win11
синебенч выдает 19400

это должно быть ) у меня 13500 влегкую жрал 185 Вт в ОССТ, все на авто, упс вру 175Вт встроенная линия ас и калибровка питания на экстрим сделайте может поможет)

Добавлено спустя 43 минуты 58 секунд:
ребят еще вопрос как такое возможно, ставлю напряжение 1.2 производительность в cpuz сильно падает, в осст потребление падает но при этом частота не падает, за счет чего тогда снижается производительность недогоняю чего то)

Вложение:
OCCT-2373-110318.png
OCCT-2373-110318.png [ 133.08 КБ | Просмотров: 782 ]

Вложение:
Без имени.jpg
Без имени.jpg [ 173.39 КБ | Просмотров: 782 ]

Вложение:
20230703_103456.jpg
20230703_103456.jpg [ 95.44 КБ | Просмотров: 787 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.07.2023 9:25, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Шахматист Кевин писал(а):
, у Вас ведь планки оперативы разные. От этого и проблемы с разгоном.

там проблемы именно из-за того, что разные планки в одном канале стоят. От того они и работают на заведомо забитых настройках при запуске одного комплекта, если к нему потом подкинуть второй.
При миксе 2+2 нужно ставить одинаковые планки в один канал, иначе тренировка может через зад пройти.

madrid777 писал(а):
ставлю напряжение 1.2 производительность в cpuz сильно падает

нужно скачать HWinfo и посмотреть эффективную частоту, насколько она отстает от реальной. Также там будет видно что происходит по отдельным ядрам.
Вложение:
ес.jpg
ес.jpg [ 577.26 КБ | Просмотров: 762 ]


п.с. на низкие многоядерные очки не обращайте внимание, у меня выключен HT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
Victor91rus писал(а):
ам проблемы именно из-за того, что разные планки в одном канале стоят

нет нет планки стоят и стояли в каждом канале одинаковые 1 и 3 иридиумы 2 и 4 скилы не в коем случае и никогда их не миксовал я же не совсем отбитый) хмп профиль вообще работает по идее только в 2 и 4 слоте, я думаю просто ошибка копирования в 1 и 3 слот настроек хмп биосом а так я получается в 2 и 4 хмп выставил завел, далее две плашки подкинул в 1 и 3 и завожу в хмп и на этапе неудачного копирования при загрузке отключаю пк и перекидываю плашки и из тех что стояли 2 и 4 профиль сохранился и выставился в 1 и 3 а в слот 2 и 4 снова записался и память заводиться я как то так понимаю это :D


Последний раз редактировалось madrid777 03.07.2023 10:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
madrid777 писал(а):
планки стоят и стояли в каждом канале одинаковые 1 и 3 иридиумы 2 и 4 скилы

Канал "А" это слоты А1 и А2. Канал "Б" это Б1 и Б2. Они у вас стоят и стояли неправильно. Впрочем, уже не важно, так как запуск прошел и параметры сохранились. Но если по какой-то причине снова не пройдет перетренировка, то нужно будет переставить их как надо, с огромно й вероятностью все проблемы испарятся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2017
Victor91rus писал(а):
Канал "А" это слоты А1 и А2. Канал "Б" это Б1 и Б2. Они у вас стоят и стояли неправильно

вы гляньте снимок выше где вы увидели там неправильно?каналы у памяти не идут вместе никогда они разделены 1 и 3 2 и 4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
madrid777 писал(а):
где вы увидели там неправильно?

У вас что, аида показывает А1 Б1 А2 Б2?
От процессора идет сначала канал А: А1,А2, потом канал Б: Б1,Б2

С учетом того, что вы перепутали слоты, теперь вся история точно встала на свои места.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22383 • Страница 190 из 1120<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 1120  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad, HertZ, Litoy.88 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan