Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 581432 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
Полагаю у вас давно не было новых цп. Увеличилась плотность тразисторов и плотность теплового потока стала значительно больше. Это как пытаться паяльник охлаждать, жало всё равно горячее, вне зависимости от того сколько кг метала к нему прислонят. Все новые ЦП и платы для самостоятельной сборки, за исключением явно нацеленных на низкое потребление, теперь настроены на производительность. Да и алгоритмы буста теперь значительно лучше. А вот нормально это или нет опеределить невозможно без сравнения в бенчах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2016 Фото: 1
Долго пылился у меня 12900к и Апекс. Ждали DDr5. Удалось наконец поймать комплект Кингстонов на 5200. Ехать дальше чем 5400 они отказались. С таймингами тоже возился долго (я в этом понимаю, примерно так же, как футболисты нашей сборной в футболе), но спасибо Vital-uK, подсказал, на апексе отлично завелся заводской пресет с платы.
Aida
Вложение:
222.png [ 164.11 КБ | Просмотров: 1048 ]
Проц порадовал своими деревянными свойствами. SP83 и судя по этой картинке, это где то низ средней лиги.
VID
Вложение:
333.png [ 157.24 КБ | Просмотров: 1048 ]
Видимо васяны со складов и розницы научились отбирать и из Box тоже и Голден семплов нам не видать. Они все пропадут у них в секте, а нам останутся только деревянные игрушки. Только благодаря охлаждению удалось завести проц на 5.3/4.2 по всем ядрам с прохождением линкс при 1.48вLLC5.
linx
Вложение:
123.png [ 561.5 КБ | Просмотров: 1048 ]
Думал сейчас накину 55 по всем ядрам и поставлю AVX офсет 2. Но не тут то было. Линкс сразу же вешает систему при старте, словно не срабатывает этот офсет. А бенчи без AVX, хоть частоты и показывают 55, имеют результаты как на 53. Например CPU-Z.
Очень интересно попробовать вариант разгона, с разным множителем в зависимости от числа используемых потоков. Не пойму с какой стороны подойти. Может кто то поделиться опытом или видео?
_________________ Ryzen 9 5950X/Crosshair VIII Dark Hero/Asus 3090 Strix/g.skill 32Gb 3800/ Water chiller
WallterScott У меня i9 с SP80 был на примерно похожих результатах. Я слышал что ключ к успеху лежит в применении адаптивного напряжения и выстраивании своей кривой. У апекса для этого должен быть функционал в биосе + на форуме у них есть софтина на случай если в биосе нет настройки + ко всему этому нужно понять как работает tvb и научится им пользоваться в добавок в общему разгону множителя. Можно попробовать для начала только tvb, потом только множитель без tvb, может тогда больше понимания будет. К слову i5 боксовый у меня с SP72 выпал, но при этом он гонится выше ожиданий, 5.2 в avx на 6 ядрах (при 1.3v!) , 5.4 пик на трёх ядрах (при 1.4v, тот самый tvb). Но его и охладить легче так то. Охлаждение у тебя бомба. У меня кастомка 170 очков набирает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Доброго времени суток! Не могу определиться с процессором...Будет "воздушка", с 12900К никак не подружить в разгоне? Вообще без шансов? Или не так "страшен чёрт"...?!!! Каких температур можно ожидать в CB 23, например? Кулер будет DeepCool AS 500 Plus(220ватт), либо что-то совсем топовое, но симпатичное...Или придётся делать андервольтинг, не говоря о разгоне... МП будет с ддр4 самой топовой 32 gb G.Skill Royal 4000 cl 16-16-16-36, 1.4v, мп MSI Z690 Gaming EDGE Wifi DDR4, корпус новый, пока остановился на CoolerMaster H500M, BeQuiet 802...Может 12700К, всё-таки? А то 12900К "пыл" не победить? Водянок боюсь еще с тех времен, когда протекла корсар водянка на 6950Х, закоротила что-то...включая мп. Какие температуры у Вас в игрульках? 12900к?
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2016 Фото: 1
industria писал(а):
Я слышал что ключ к успеху лежит в применении адаптивного напряжения и выстраивании своей кривой.
В общих чертах я понимаю как это) Думал может кто знает где лежит гайд. Вот это товарищ похоже изображает подобную настройку в конце ролика https://youtu.be/fBrlgLZrFaI?t=5405 Но как то без деталей. Может есть где то подробней.
industria писал(а):
Охлаждение у тебя бомба. У меня кастомка 170 очков набирает.
Это читерское охлаждение. Чиллер.
_________________ Ryzen 9 5950X/Crosshair VIII Dark Hero/Asus 3090 Strix/g.skill 32Gb 3800/ Water chiller
Не нравится мне эта версия, residual может 50 раз подряд без проблем выйти одинаковый, а потом перезапускаешь и тебе сразу 5 несовпадений из 10... В стоке Хотя я старую версию на маленьких задачах не гонял. Наверное фоновые процессы влияют.
WallterScott не, я гайды не искал, если найдешь понятные - скидывай, я бы тоже хотел поковырять адаптивку.
Последний раз редактировалось industria 26.11.2021 15:48, всего редактировалось 1 раз.
У меня невязок нет,сразу ошибка,вообщем накидывать напругу не слабо так надо,у некоторых температуры за соточку уйдут.
На больших может и нет, я ставил минималку, 512mb, там один прогон за секунду идёт, и пускал на 50 кругов. Но я чувствую это просто погрешность, у меня что под полным разгоном что в стоке одинаковые симптомы, притом что железо работает абсолютно в разный условиях. Видимо для такого прогона это норма.
А что касается нагрева - больших температур я не увидел, но бсод был, да, на avx чуть чуть не хватало напряжения. Добавил - и всё прошло.
Тыкаю сейчас биос, пытаюсь понять почему в стоке avx изначально работает с множителем х45, хотя максимальный по турбо бусту это 49, а оффсет выставлен руками на -1. На другом профиле у меня получилось их "выравнять", но понимания особо нет.
Добавлено спустя 19 минут 31 секунду: Погонял посложнее задачи, да, есть невязки. Отключил avx - пропали. В целом хотя бы понятно откуда ноги растут, а то я уже на память грешил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2011 Откуда: Novosibirsk
Michailovsky писал(а):
Может 12700К, всё-таки? А то 12900К "пыл" не победить?
Если чисто для игр, то бери 12700К, он потребляет значительно меньше, чем 12900К и охладить его проще. По тестам в играх разницы в фпс между 12700К и 12900К практически нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Belyi_Для интернет сёрфинга, в большей степени... Из игр World of warcraft 2010 года патч... За уши себя тяну проходить киберпанк...дождался исправления ошибок, можно и покатать...баттла 2042 пока лежит...не запускал. Да, скорее всего, так и придётся сделать, ибо, андервольтить и понижать частоты 12900К, чтоб вписаться по температурам - морально не готов, 12700К может даже смогу разогнать... на воздухе!
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
AgiliterindustriaОчень соскучился по сборке, настройке, разгону, геморрою Тут уже всё изучено, на текущей платформе, кроме тонкой настройки памяти.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: AgiliterУже всё в пути...неудобно отказываться... с процессором только не определился...жду недельку новых вариантов...Может выкатят супер кулер...под 1700 для 12900К...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения