Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632412 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Если не гонять бенчмарки разных игр оптом, то как правило это всё не проблема. Просто руками назначить один раз потоки и всё.
через задать сходство надо каждый раз руками, через батник с аффинити как вариант для игр, но для моих консольных приложений текст в консоли начинает улетать вверх и влево
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 27.07.2022 17:12, всего редактировалось 3 раз(а).
Если не гонять бенчмарки разных игр оптом, то как правило это всё не проблема. Просто руками назначить один раз потоки и всё.
пробовал через батник, пробовал руками и через лассо. В игре все равно грузило только 2-3 ядра с переодическими провалами производительности. После перехода на вин11 аж охренел от того какая большая разница в распределении нагрузок, в сравнении с вин10. Но теперь другая напасть мучает, в виде переодически отваливающимя софтом мышки.
Ыыыы Радость от разгона была не долгой. Обновил биос до последней версии и всё, опции для разгона по шине не стало)))
так ведь писали не только здесь об этом, ну ты артист, надеюсь топ мать не ради 12400 покупал, я под i7 боюсь обновлять сколько негативных отзывов читал, они обновили МЕ потом вроде не откатишь)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2017 Откуда: New York Фото: 2
qwertyqwerty78 12400 взят как затычка, до выхода 13900к. Главное, понятно, что мой экземпляр отлично гонится и стабильно работает при отличном охлаждении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
qwertyqwerty78 писал(а):
они обновили МЕ потом вроде не откатишь
Фулл рефлеш на программаторе вроде всё откатывает. Или иногда еще флешбэк кнопкой с флешки прокатывает, но вроде не любой версией биоса, некоторые версии содержат урезанную версию биоса, то есть обновляется не весь.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
qwertyqwerty78 писал(а):
и провел тесты до, после как было и после без переднего корпусного вентилятора
Если еще жм вместо термопасты нанести, то -10 градусов дополнительно скинешь как в тестах, которые Alzov сделал.
Я кстати попробовал из спортивного интереса, до этого никогда ЖМ не мазал на крышку - только скальп и голый кристалл. И правда -10 градусов даёт тупо ЖМ на крышку даже без скальпа. Но наносить конечно надо очень немного и аккуратно. 1 капля мимо крышки и кирдык материнке.
Alex TOPMAN писал(а):
У него его почти нет. Без прижима стекает - только в путь (даже небольшой избыток над прилипшим слоем).
ага, надо реально очень мало мазать, я на всякий по периметру приклеил еще монтажный скотч, но самоё веселое будет все это снимать
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
И правда -10 градусов даёт тупо ЖМ на крышку даже без скальпа. Но наносить конечно надо очень немного и аккуратно. 1 капля мимо крышки и кирдык материнке.
Alex TOPMAN писал(а):
У него его почти нет. Без прижима стекает - только в путь (даже небольшой избыток над прилипшим слоем).
auf1r2 писал(а):
ага, надо реально очень мало мазать, я на всякий по периметру приклеил еще монтажный скотч, но самоё веселое будет все это снимать
тогда зачем рисковать, лучше подошву кулера полирнуть (это может скинуть 2-5 градусов), поменять кулер например с медной подошвой и/или второй вентиль добавить, открыть корпус, поставить ниже к полу и совместить все это
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
qwertyqwerty78 писал(а):
тогда зачем рисковать, лучше подошву кулера полирнуть (это может скинуть 2-5 градусов), поменять кулер например с медной подошвой и/или второй вентиль добавить, открыть корпус, поставить ниже к полу и совместить все это
ну это да, но можно же всё сразу, я зимой еще на приоткрытое окно ставил весь комп. вода была 12гр. + ЖМ и водоблок прямо на кристал. на 5.5 по всем ядрам CB23 проходил, хоть и на стоковой памяти, но все-же. летом уже не канает короч зима - отличное время для оверклокинга на воде
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Планета Земля Фото: 4
muas писал(а):
10900K стоит менять на 12700KF или ждать 13700K? Задачи - игры в основном, 1440p.
У сына 10900к. Все в разгоне и память 4300с16 и выше. Вода. Поменял сыну на 12700к + MSI Томогавк ddr4 (мать на z490 asus приказала долго жить - нет запуска). Видео 3080ti. Память такая же. 3800с16 встала на гир1. Разница есть только на минималках в 2к и в стратегиях типа Тотал Вар. Реальная разница в 10% будет только при ddr5 и 6000+. Условно ПУБГ на минималке 370 против 350. На ультре 170 против 165. God of War разница в 2к ультра в пользу 10900к за счет памяти более быстрой. Total War порядка 5-10% в пользу 12700к. Лично мое мнение - 100.000р этого не стоят, для тестов - да, выхлопа нет такого. Больше заметно от видеокарты (условно 2080ti на 3080ti)
_________________ Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Ну что ж, камрады. Разгонять я ещё не закончил (далеко не все интересные варианты настроек попробовал), но некоторые результаты уже определённо радуют
Поздравляю! Классный результат для лета! Пробуй андервольт в стоке С таким удачным процом можно ультра-тихий и холодный комп сделать. Ну чтобы до 150 ватт и до 55 градусов даже в Cinebench r23.
У меня зимой получалось делать до 40гр под полной нагрузкой в Cinebench R23, но мой проц явно хуже, я летом твой результат на воде не повторил бы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2004 Откуда: RUSSIA, Иркутск Фото: 57
qwertyqwerty78 писал(а):
на твоей плате он гонится? разгон от удачности экземпляра зависит, зайди на ютуб посмотри кто гнал до скольки и напругу
Неа, на моем 660 чипсет, только память гонится. Вот я и думаю есть смысл мать менять, или проще потом проц 13 поколения поставить к примеру 13500..13700
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
auf1r2 писал(а):
ультра-тихий и холодный
Уже так. Но, с разгоном. И это в нагрузке. Просто громкий чиллер уехал за стену в нежилое помещение. Стало тихо и холодно (около 17 в контуре). ПК превратился в кондёр. Поэтому, я все вентиляторы по останавливал, на фиг (кроме 1 тихой 20") и заклеил скотчем все "технологические отверстия" в корпусе. Шум только от помпы (вне ПК) остался. 23 дб где-то общий фон в 30 см от ПК.
Неа, на моем 660 чипсет, только память гонится. Вот я и думаю есть смысл мать менять, или проще потом проц 13 поколения поставить к примеру 13500..13700
Похоже, так же, как и 12600K 5GHz 1.27v. Мне тоже интересно, зажопится интел с частотами, как у kabylake'ов, или значительно повысит их? Т.е. проще говоря, у 13400F будет 4.1ГГц на все ядра (+e-core) или всё же она их поднимит в район 5ГГц? Судя по первым сливам, на raptor lake'ах можно будет достичь 6ГГц, 13400F с жалкими 4.1ГГц будут выглядеть глупо!
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения