Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632369 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Уже так. Но, с разгоном. И это в нагрузке. Просто громкий чиллер уехал за стену в нежилое помещение. Стало тихо и холодно (около 17 в контуре). ПК превратился в кондёр. Поэтому, я все вентиляторы по останавливал, на фиг (кроме 1 тихой 20") и заклеил скотчем все "технологические отверстия" в корпусе. Шум только от помпы (вне ПК) остался. 23 дб где-то общий фон в 30 см от ПК.
ну ты суров я бы тоже не отказался так сделать, но у меня квартира, только если купить кондейный блок и закрепить на улице, а в комнате вместо стандартного внутреннего блока запилить СВО которая охлаждается не вентилями, а холодными трубками от кондея но я приберегу этот вариант до выхода 14900k
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
auf1r2 писал(а):
запилить СВО которая охлаждается не вентилями, а холодными трубками от кондея
Так гемора много. Лучше, как я, сделать 2 контура, пусть и потерять пару градусов (которые ничего не решат для 24/7) на смене контуров. Обслуживать и размещать гораздо удобнее. Да и требования к чистоте жижи из-за микроканалов - только у контура 1 (ПК).
Вот я и думаю есть смысл мать менять, или проще потом проц 13 поколения поставить к примеру 13500..13700
если не собираешься в будущем менять видеокарту на мощнее, то нету никакого смысла, разгон на адлере слишком дорого стоит, твою 3060 проц 12400 в стоке полностью раскрывает с запасом в этом можно убедиться посмотрев кучу обзоров на ютубе как он нагибает восьмиядерники в разгоне предыдущих поколений, фпс не прибавит а вот темперуту градусов на 15 больше накинет.
2500K_2 Хм, а как сделать чтобы эффективная частота всегда была максимальная, т.е. 5.3? В линксе 414 флопс.
У тебя переразгон. В народе - "Кукуруза" . Уххх iskandarа на тебя нет. Он бы быстро тебя научил как надо А по факту прочитай что такое IA CEP в шапке темы. Вот чем мне рокет лейк нравится - там чуть нехватает Vcore , SA, io2 там мгновенный бсод . мнимая стабильность не проканывет . Ты либо стабильный либо нет. 3 не дано. А на алдерах камень подтратливает и сам того не замечаешь. Вот почему так много кукрузников на алдере из TVB/ Хоть и сам так пробовал - результат афигивающий .
Если речь идет о падении производительности, как при андервольтинге, то не в этом проблема, там производительность падает в РАЗЫ, а у него процентов 7-8% по синглкору CPU-z недостача.
gamelovers11223 писал(а):
получилось
1.332V это реальная напруга, или CPU-z врет? Я смотрю, у интел опять все лучшие кристаллы в 12400 ушли, прямо как в 6-м поколении: i5-6400 с полпинка берет 4.6ГГц на 1.32В, да еще и на говноплате от гигабайта, а Боксовый 6700K 4.4ГГц не может осилить.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Лучше, как я, сделать 2 контура, пусть и потерять пару градусов (которые ничего не решат для 24/7) на смене контуров. Обслуживать и размещать гораздо удобнее. Да и требования к чистоте жижи из-за микроканалов - только у контура 1 (ПК).
А как у тебя вообще всё это выглядит, есть где-то фотки посмотреть? Сколько жрет фризер кстати при работе?
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
2500K_2 писал(а):
переразгон. В народе - "Кукуруза"
Не согласен тут с терминологией. Переразгон - это не стаб. А кукуруза - это именно не соответствие результатов тестов выставленной частоте (когда такие же у кого-то на этом же ЦП достигаются и на меньшей частоте).
Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
2500K_2 писал(а):
там мгновенный бсод . мнимая стабильность не проканывет
Имхо, наоборот. Много гемора с перезагрузками. А на алдере нужно просто найти себе, чем его ловить прямо в винде. Я это делаю двумя шагами (вижу, как перегнул с напряжением): 1. Если несильный перегиб, то не виснет, а сбрасывает частоту на 200...400 МГц синий 23 мульти. 2. Если сильнее, то синий уже бсодит, поэтому я всегда перед ним запускаю лайтовый стресс ЦПУ-з на все ядра, который тоже умеет сначала дропать частоту до бсода. Так ты сразу видишь причину, а не гадаешь, улетел в синьку по Т или нехватке или избытку напряжения...
Добавлено спустя 30 минут 32 секунды:
2500K_2 писал(а):
и сам того не замечаешь
Альтернатива для невнимательных: просто временно выключать сначала CEP и прогнать тест, каждый раз, когда собрался сохранить профиль как "стабильный".
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
N1ghtwish писал(а):
о падении производительности, как при андервольтинге
Не. Не о нём.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
N1ghtwish писал(а):
процентов 7-8% по синглкору CPU-z недостача
Цэпэуза вообще очень удобен. Его стресс очень чутко реагирует своим на ходу пересчитываемым рейтингом даже на минимальное отклонение напряжения от оптимальной точки внутри свитспота (границ стабильности). Очень классно для понимания (уже с двух точек), куда ты попал и куда дальше двигать настройки и какие.
Паспортные у него 4.2А, 220в. Раб. мощность (по холоду) 1 лошадь (753Вт). Автоматом включился при дельте 1 гр. от заданной Т, охладил на полной мощности до целевой и после сам отключился. И так по кругу .
Добавлено спустя 1 час 26 минут 10 секунд:
gamelovers11223 писал(а):
До тротлинга по температуре далеко
Я не знаю, до кого там далеко. Но, попугаи у меня в ЦПУ-з растут только до примерно 65 гр. С, а после начинают снижаться. Сначала совсем медленно, но далее - сильнее и сильнее, что однозначно говорит о наличии явной зависимости. И, судя, по характеру она именно температурная, имхо.
Когда у меня был 6700к, разогнан был до 5.0 по всем ядрам, правда плате MSI
У меня было 3шт i7-6700K, первый БОКС, для 4.4ГГц требовал напругу 1.4В, просто чтобы винду загрузить без намеков на стабильность. 2й i7-6700K OEM был уже более-менее нормальным 4.5Ггц вроде бы на 1.25В брал. А вот 3й был самый лучший он 4.8ГГц осиливал, причем на плате MSI Z370 tomahawk.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Переразгон - это завуалированный намек - "Скидывай частоту. Больше вольтажа не потерпит твое охлаждение, что бы добиться 5.3 Эффективных".
Цитата:
Имхо, наоборот. Много гемора с перезагрузками. А на алдере нужно просто найти себе, чем его ловить прямо в винде.
Да гемора меньше. Но на рокетах нет людей "5500 linx Stable" . Так как там все по чесноку. А не как на алдере - вроде множитель "5.5" а флопс на "5.4" .
Цитата:
просто временно выключать сначала CEP
А ты CEP отключи на на лоченом камне сначала. не факт что настройка такая будет доступна
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
2500K_2 писал(а):
на рокетах нет людей "5500 linx Stable"
Ну так это на хвботе и других форумах фильтры нужно ставить по результату от кукурузы - вот и не будет тогда "нечаянно обрадованных" своими "успехами".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения