Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632344 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Прочитал вас тут, что-то было скучно и решил я сильнее андервольтнуть проц, ну и посмотреть как выглядит падение перформанса. Зашел в биос, решил увеличить отрицательный офсет с 0,050 до 0,100 и тут опачки, оказывается 0,050 это предел опции, как не крути, а больше нельзя. Биос версии 1.2. Я раньше не проверял опцию, вбил руками 0,050 и потом решил что пока хватит. А оно вон чо.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2017 Откуда: СПб
Парни здарова, такая тема - есть профильный проц, я как купил его - поставил - и играл, даже не думая разгонять, бустить, андервольтить и всё что с этим связано, работает и работает, но до некоторого времени я сидел на 3060ти, недавно купил 3080 - и возник вопрос - а может разогнать? Будет ли буст в играх, или этот камень и так довольно силён? я подозреваю что он не нуждается в разгоне, и буста в играх с 3080 я не увижу, так? Охлаждение отличное - в принципе гнать позволяет, стоит ли оно того?
Заморочился адаптивным разгоном, но попал в затык ввиду ограниченного функционала материнки( TUF - переоцененный хлам) AC_LL DC_LL не понимаю какие выставлять Курву вроде как просмотрел, через Intel XTU, хочу пониже чуть сделать, она явно задрана, на частотах до 5100.Вобщем вопросов море, ответов пока мало))) Пока добился стабильно 51/8 40/4 1,288V LCC3 AC_LL=AD_AD_LL=0.45 взял с потолка цифры и пробовал ниже 0,3 не стартует, выше 0,53 растет напряжение на процессоре OC_Tool запустился раз всего лишь, после не стартует да и большая половина менюх после активации вешали его наглухо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
YOBA-1 писал(а):
Парни здарова, такая тема - есть профильный проц, я как купил его - поставил - и играл, даже не думая разгонять, бустить, андервольтить и всё что с этим связано, работает и работает, но до некоторого времени я сидел на 3060ти, недавно купил 3080 - и возник вопрос - а может разогнать? Будет ли буст в играх, или этот камень и так довольно силён? я подозреваю что он не нуждается в разгоне, и буста в играх с 3080 я не увижу, так? Охлаждение отличное - в принципе гнать позволяет, стоит ли оно того?
Ну если не уверен, попробуй слегонца погнать, на немного. Чтобы не заморачиваться особо. Легкий разгон обычно легко даётся. +300Mhz должно более или менее легко пойти. А дальше смотри сам, если понравится - можешь дальше запариться
Alex TOPMAN писал(а):
Паспортные у него 4.2А, 220в. Раб. мощность (по холоду) 1 лошадь (753Вт). Автоматом включился при дельте 1 гр. от заданной Т, охладил на полной мощности до целевой и после сам отключился. И так по кругу .
Классная штука, хочу себе такую на балкон, буду к 13900k себе присмтривать если 13 поколение выйдет интересным для разгона.
Alpesyn писал(а):
Всем добра! Тут была прежде ссылка на англоязычный гайд по адаптивному разгону
Заморочился адаптивным разгоном, но попал в затык ввиду ограниченного функционала материнки( TUF - переоцененный хлам) AC_LL DC_LL не понимаю какие выставлять Курву вроде как просмотрел, через Intel XTU, хочу пониже чуть сделать, она явно задрана, на частотах до 5100.Вобщем вопросов море, ответов пока мало))) Пока добился стабильно 51/8 40/4 1,288V LCC3 AC_LL=AD_AD_LL=0.45 взял с потолка цифры и пробовал ниже 0,3 не стартует, выше 0,53 растет напряжение на процессоре OC_Tool запустился раз всего лишь, после не стартует да и большая половина менюх после активации вешали его наглухо.
Если ты на воде, хотя-бы на AIO, То хорошая новость в том, как сказал Alzov, даже самый трешёвый 12900k может 5.3 по всем ядрам на воде. У меня был довольно трешевый 12900kf который в стоке в биосе 1.33в имел на 4.9ггц. Вообще без проблем взял 5.3 по всем, 5.5 по 2 ядрам на материнке ASUS TUF. Попробуй в сток сбросить и поменять только AC_LL на 0.03 при CPU LLC = Mode 5 и частоте VRM = 500. У меня лучший экземпляр умел в стоке AC_LL = 0.01 при CPU LLC = Mode 4 (при этом Cinebench R23 работал при полной нагрузке на 40 градусах и 140 ваттах, зимой правда).
Самый трэшевый в стоке мог AC_LL на 0.03 при CPU LLC = Mode 5 (Cinebench R23 в районе 170 ватт.)
И это работает спокойно на 5.2Гггц, т.е. до 5.2ггц те-же самые настройки что и для 4.9 скорее всего тоже будут стабильны. 5.3, 5.4 и дальше уже нужно тонким тюнингом заниматься. Это я к тому что 5.1 - это явно проблема настроек а не проца. Как вариант - куллер слабый, тогда да, может и 5.1 быть потолком. Но на AIO 5.3 - легко.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.12.2010 Откуда: Ukraine.Odesa. Фото: 15
auf1r2 Я всегда на воде, в профиле описано, сейчас попробую DC_LL авто то же? Виснет даже на синбенч15, мало напряжения, для 5.1 нужно моему хотя бы 1,25 примерно((
Как правильнее поднимать напряжение процессора, АC_LL или офсетами на курве ? LLC не хочу сильно задирать
LCC 3 AC_LL 0.20 DC_LL 0.6 На курве поднял 8ю точку офсетом на 0,05V Температуры адовые, жара за 30 и без кондиционера, вот она жиза беженца( Еду дальше... Уравнял получил чуть + 45поинтов в синебенче, но 249Ватт + пару градусов на ядрах, что я делаю не так... Температуры адовые Возможно забился ватер блок, жду новые прокладки от ЕК буду разбирать смотреть...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.12.2010 Откуда: Ukraine.Odesa. Фото: 15
Proxy DemonVictoR_VK Совместимость будет и вроде биосы готовы, но зная коварство маркетологов Intel, я б не спешил, если речь идет о покупке материнки сейчас именно под 13ю серию, потому как велика вероятность того, что потом выкатят новый чипсет, с активацией фишек недоступных на Z690 (по крайней мере без костылей).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Alex TOPMAN писал(а):
Alpesyn писал(а): AC_LL=AD_AD_LL
AC_LL=DC_LL это трэш интеловский. Даже близко к такому АС не приближался. Свитспот находится гораздо ниже.
Согласен!
Alpesyn писал(а):
сейчас попробую DC_LL авто то же?
Я DC_LL в Авто оставляю, т.к. новые БИОСы Асуса уже умеют сами правильно его выставлять.
Alpesyn писал(а):
LCC 3 AC_LL 0.20 DC_LL 0.6
Попробуй LLC=5 но с меньшим AC_LL=0.05, TUF - не APEX, на TUF низкие LLC хреново работают, требуют более высокую итоговую напругу для стабильности.
Alpesyn писал(а):
но 249Ватт + пару градусов на ядрах, что я делаю не так... Температуры адовые
Ну 80 градусов при 250 ваттах - я бы сказал для нескальпированного проца это отличный результат! Другое дело что 250 ватт при 5.1ггц слегка многовато, но это зависит от удачности камня. У тебя какая напруга в БИОСе когда в сток полный сбрасываешь и заходишь в БИОС второй(!) раз (первый раз не показателен, т.к. на Асус могут быть ниже напруги)
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
llIlIlIIlllI писал(а):
допустима между частотой E-ядер и P-ядер и рингом
Зависимости между ядрами нет, как поедут те и другие, шину лучше особо не задирать, при вкл е-ядрах, как правило 4000-4200 шина максимум. На EDGE выше 4000(выше е-ядер) задирать не советую...
llIlIlIIlllI писал(а):
какая максимальная безопасная напруга L2 Voltage?
не в курсе.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2020 Фото: 10
Michailovsky писал(а):
Зависимости между ядрами нет, как поедут те и другие, шину лучше особо не задирать, при вкл е-ядрах, как правило 4000-4200 шина максимум. На EDGE выше 4000(выше е-ядер) задирать не советую... не в курсе.
Плата такая же как у тебя 5.2 ггц по большим и 4.2 по малым, шина 43 в линксе и Cinebench r23 полёт нормальный.
Есть смысл сейчас менять 5600x на 12700K или уже ждать 13? Используется ПК для девелопинга, но запускается сразу несколько проектов + фш\илюстратор с чем АМД не справляется как хотелось бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
mdxclr 13 уже гуляют инженерные семплы... В течение месяца презентуют... Я бы подождал I7 13поколения... А то, будете жалеть, тк сейчас заплатите столько, сколько могли бы заплатить за новый I7, но уже более произ-ый, нежели 12900К...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Есть смысл сейчас менять 5600x на 12700K или уже ждать 13? Используется ПК для девелопинга, но запускается сразу несколько проектов + фш\илюстратор с чем АМД не справляется как хотелось бы.
А вы уверены, что данные программы способны корректно работать с гибридной архитектурой новых процессоров интел? Если не хватает производительности 5600х, возможно стоит проапгрейдить до 5900/5950х.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения