✔️ Новый сокет LGA 1851 (совместимость с охлаждением под LGA 1700 сохраняется, однако центр точки нагрева у новых процессоров несколько смещен, в связи с чем производители систем охлаждения готовят адаптированные под новый сокет крепления). Разница незначительна, но может быть полезным при чрезмерном нагреве. ✔️ Процессоры сохранят гибридный набор ядер (Р+Е) ✔️ Впервые со времен LGA 775 у процессоров не будет HT (Hyper Threading) ✔️ Увеличенное число линий PCI-E 5.0 для процессора (теперь их 20 - на 4 больше, чем у предшественников) ✔️ Процессоры этой серии будут совместимы только с памятью стандарта DDR5 ✔️ Новое графическое ядро Xe ✔️ Новые чипсеты - Z890/H870/B860/H810
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты Arrow Lake-S
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Lion Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Skymont) Высокопроизводительные ядра более НЕ обладают технологией Hyper Threading, число потоков отныне равняется числу ядер Процессоры серии Ultra 28x имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра. Процессоры серии Ultra 26x имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер. Процессоры серии Ultra 24x имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер.
Intel сообщила, что столкнулась с неожиданной проблемой: процессоры предыдущих поколений продаются гораздо лучше более современных моделей, сделавших ставку на ИИ-функции. В компании рассказали, отразится ли новая тенденция на выпуске процессоров следующего поколения. Во время конференции для инвесторов глава клиентского подразделения Intel Мишель Джонстон Холтхаус рассказала о возросшем спросе на процессоры, построенные на базе техпроцесса Intel 7. Это два предпоследних семейства «синих» чипов — Alder Lake и Raptor Lake. По словам представителя компании, спрос на них создал дефицит производственных мощностей.
Ну что сказать, маркетологи Интел не смогли впарить покупателю свежачок И тут всё просто, покупатель готов переплачивать за рост фпс, но переплачивать за падение - уже нет. 1851 будут брать если цены сравняются. Для понимания успешности продаж можно посмотреть число бенчей для разных процей на UserBenchmark - это сайт который считают проинтеловским и который всегда отдавал предпочтение в своих рекомендациях процам Интел.
9800x3d - 2321. 285k - 93
Вложение:
9800x3dvs285k.jpg [ 274.81 КБ | Просмотров: 969 ]
Ну и 14900К для статистики.
14900K vs 285k
Вложение:
14900Kvs285k.jpg [ 285.62 КБ | Просмотров: 969 ]
alexsecl писал(а):
Но стоит того эта экономия?
Максимальный риск был на первых партиях, там был косяк в производстве. Потом выявили косяк в микрокоде. Сейчас после обнов биоса вроде тишина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2024 Фото: 25
alexsecl писал(а):
Просто посмотрел цены на процы и топовые матери, неплохо сэкономить получится по сравнению со сборкой системы на 15 поколении.
Не просто неплохо а очень неплохо (и по сравнению с core ultra и с AM5 и чудо-3D процами). i9 выше написали сколько сейчас, а я сегодня имбовую материнку заказал, так то у меня и так две есть, но за дешево еще одна не помешает.
Я про 16 E-ядер. Отличие от 285к что Е ядра на 14 ещё хуже. Или ты осознал что они тащат и был не прав? Я погонял бенчи, посмотрел на попугаи, подумал что может когда-нибудь в будущем E-ядра пригодятся и вырубил их. На 18 ядерном Зионе я этой многопоточности накушался на всю жизнь вперёд.
stockclock, Е-ядра нужны там, где есть чем их нагрузить. И это не игры, если что. По факту, для десктопа это 8 P ядер это нормально, индусы тупые и больше пока не научились использовать в массе. А лишние ядра на рабочем месте никогда не помешают, там можно запускать всякое разное и полезное, что может работать в фоне и не мешать.
Что касается вопроса лучше/хуже, то так любимая штеудом «эквивалентность Golden Cove» проявляется только в очень хорошо оптимизированном коде, не грузящем логику предсказания ветвлений. В плохо же оптимизированной задаче, не являющейся бенчмарками, эти новые Е-ядра просаживаются ровно так же, как и старые. Вернее, просаживаются до уровня старых с поправкой на более высокую частоту. То есть, в относительном выражении они теряют ещё больше, поскольку не могут реализовать полноценно дополнительные возможности, дающие рост IPC в «прямом» коде.
Добавлено спустя 14 минут 35 секунд: alexsecl, кинул ссылку в ЛС, погляди комплект. Думаю как раз твой вариант.
Кстати простой способ оценить работу E-ядер это утилита Bitsum ParkControl. Ей можно планировщик потоков настроить.
Вложение:
pakrk_control.jpg [ 62.38 КБ | Просмотров: 935 ]
Выбираешь профиль с высокой производительностью, отключаешь парковку, и в меню где long threads и short threads выбираешь либо all cores либо automatic для обоих. В случае all cores винда будет все ядра юзать, в automatic будет уже какая-то умная планировка. Там же можно попробовать выставить приоритет использования performance cores или efficient cores для коротких и длинных потоков. Включаешь игру в окне, крутишь настройки и смотришь растёт ли фпс хоть где-то. Спойлер, в тяжелой онлайн игре у меня фпс только дропался когда я включал все ядра. Насколько я знаю только в одной оналйн игре есть сильный буст от E-ядер, то ли Варзон то ли что-то вроде этого. С парковкой тоже играться можно. Поставишь четверть потоков на парковку, первым будет парковатся HT, поставишь больше, будут парковатся E-ядра. В общем и всё. Больше особо играться не с чем.
На новых точно нет смысла, с меш шиной они мусор, а старые уже не тащат по однопоку.
Смотря почем и смотря для чего. Тот же Xeon w5-2455X без тюнинга не особо блещет на фоне 14700K. Вот только у него буст всего-то до жалких 4.6 GHz, и это можно исправить. А уж вне игр он мусором точно не будет даже в стоке.
Да и потом, с чего бы? Эта архитектура, наоборот, разработана для снижения задержек и избавления от их роста при масштабировании. Кольцо уже на 8+16 видно что так себе и пора ему на помойку. Его предел для процессоров общего назначения это 6-8 ядер.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Можно представить простейший случай. Игра создаёт поток, его допустим кинуло на E-ядро, и вот этот поток загрузил E-ядро на 100%. Винда видит что этому потоку производительности E-ядра мало и перекидывает его на P-ядро. Игра создаёт второй поток и допустим его кинуло на P-ядро. И он грузит P-ядро на 50%. Винда смотрит загрузку по всем ядрам, если P-ядра мало загружены то можно оставить этот поток на P-ядре, а можно кинуть его на E-ядро - это уже зависит от того как настроен планировщик. Дальше игра создаёт третий поток. И этот поток грузит P-ядро всего на 25%, Винда решает кинуть его на E-ядро, но к примеру этот поток обслуживает интеллект NPC. Пока NPC на экране мало, поток грузит ядро мало, а когда много, он грузит ядра сильно. И тут ты входишь в толпу NPC, а поток у тебя на E-ядре, E-ядро загружается на 100%, и вся игра у тебя начинает тормозить. Тут винда может раздуплится и перекинуть поток на P-ядро и тогда всё перестанет тормозить. Но как только ты выйдешь из толпы NPC поток опять будет мало загружен и Винда снова может перекинуть его на E-ядро.
На практике вообще не так это все происходит. Никакого глубокого анализа, похоже, нет вовсе. Есть четкий приоритет P или E, который рулится планами питания. На десктопе в дефолте (в планы питания не лезли) потоки, которые напрямую принадлежат приложению переднего плана, всегда сперва отправляются на P. Даже если задача вообще ничтожная и грузит 10% одного ядра, сколько бы она не крутилась, если она не свернута, то ее собственные потоки будут висеть на P вечно. E - это исключительно фон. Игра может не догрузив целиком P вызвать видимое повышение нагрузки на E т.к. косвенно ее исполнение увеличивает и фоновые задачи, в основном принадлежащие различным подсистемам винды. Потоки низкого приоритета тоже могут быть изначально созданы на E. И только когда все основные потоки P будут достаточно забиты винда начнет кидать некоторые потоки переднего плана на E исходя из их "тяжести". Причем, на процессоре с HT она еще будет выбирать между HT и E, как правило E идут первыми.
stockclock писал(а):
Проблема в том для того чтобы понять куда кидать поток Винде нужно время чтобы оценить загрузку ядра потоком. Отсюда и худший фпс. Переброс потока для проца имеет свою цену. Переброшеный поток освобождает L2 кеш одного ядра и уходит в L2 кеши другого ядра. При этом он вытесняет часть данных из кешей которые там хранились раньше для тех потоков что уже висели на этом ядре. Поэтому кидать потоки с ядро на ядро очень часто нельзя
А вот это уже рассуждения про сферического коня в вакууме пошли. Винда постоянно переселяет потоки между ядрами даже если они равноценны. Даже на винде "в простое" изначально будет более сотни процессов с несколькими тысячами потоков. Естественно, что даже на 32 ядрах это означает постоянные переключения контекста на всех активных ядрах. Впрочем, даже у процессора с одними P совсем полноценных ядер нет, т.к. в дело вступает буст 3.0, который задает приоритет ядер. Винда постоянно начинает грузить процессор именно с любимых ядер, которыми считаются верхние 2. Наличие E не всегда приводит к повышению числа переключений контекста (и тем самым очисткам конвеера и L2) на ядрах. Чаще как раз наблюдается обратный эффект, т.к. мусорные фоновые потоки болтаются на E-ядрах, соответственно на P меньше приходится переключаться между тысячами потоков от фоновых процессов. Именно этот эффект и обуславливает наличие вполне измеряемого улучшения минимального фпс в некоторых играх (как правило не тяжелых для процессора, т.к. именно в них проще всего обеспечить четкое деление P-игра, E-фон). Нет, понижение частот на части ядер не дает того же самого. Оно может повлиять на распределение потоков переднего плана и по сути сымитировать минусы наличия E, но не плюсы (которым является работа магнитом для мусора).
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2016 Фото: 0
https://www.techpowerup.com/review/inte ... nce/4.html вот вам тест, отдельно Р и Е ядра на 12900к, чисто Е ядра тащат на уровне 6700к а иногда даже на уровне 10700к, вот все что нужно знать и плевать на всякие ветвления и прочее, Е ядра могут тащить игры и давать играбельный фепос а не просто фоновые задачки винды решать, а это были ядра древнего 12900к
Товарищи, прошу прощения за оффтоп, хочу поставить точку в своих метаниях. АМДшное железо точно не хочу брать, не лежит душа у меня к нему, хоть убей. По поводу интела. Вчера в обсуждении вскользь упомянули процессоры прошлого поколения, в частности 14900. К тому же, была новость, что народ по сей день предпочитает покупать процессоры прошлых поколений, чем ультру. Видимо, не зря и не за красивые глазки. По производительности, я глянул тесты, 14900к и 285к практически идентичны. Нет времени плотно сесть и изучить все плюсы и минусы обоих поколений. Единственное, что я знал про 14 поколение, что процы сильно грелись и деградировали, но тут уже написали, что это было исправлено. На данный момент на каком из процессоров было бы предпочтительно собрать систему, если выбирать между 14900к и 285к? Цены в расчет не берем. Напомню, что комп собирается для игр + понемногу всего остального (блендер, редакторы юнити/анрил). В последнее время предпочитаю комп собирать plug and play, без разгона, долгой настройки, подборки оптимальных частот, таймингов памяти и прочего. Максимум кривую видяхи настроить через афтербернер и все. То что мать будет с "одноразовым" сокетом, как-то пофиг. Давно уже не апгрейжу свои компы, предпочитая продавать как есть и собирать новый. Я был бы благодарен, если кто-нибудь кратенько изложил "за" и "против" сборки системы на 14900к и 285к.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2019 Фото: 1
alexsecl писал(а):
Напомню, что комп собирается для игр + понемногу всего остального (блендер, редакторы юнити/анрил).
285K гарантированно потянет ЛЮБУЮ игру, а то что где-то в низких разрешениях нет рекордных fps - разве это важно? А вот в блендере он будет явно быстрее чем 14900, и при этом холоднее. Плюс новые плюшки чипсета и возможность нормально работать с новой быстрой памятью.
_________________ 285K, Noctua NH-D15 G2, ASUS 4080 Noctua Edition, Z890 AORUS ELITE WIFI7, 96GB (2x48GB) DDR5-6800 CL34-46-46-108 1.35V, Seasonic PRIME TX ATX 3.0 1300 W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2016 Фото: 0
alexsecl писал(а):
Я был бы благодарен, если кто-нибудь кратенько изложил "за" и "против" сборки системы на 14900к и 285к
мое мнение такое, максимально глупо брать прошлое поколение если есть нынешнее, тем более если деньги есть, вообще не понимаю тех кто хочет взять 14900к, типа там фпс побольше, единственный его +, больше никаких, могу понять людей которые покупают всякие 12100 или 12400 вместо 245к, там все в деньги упирается, каждая тыща важна, но когда берешь топы то надо брать все максимально новое
alexsecl, если выбор между 14900K и KF, то бери KF. Выше вероятность выиграть в рулетку. Попадется удачный проц - возьмет 6+ ГГц, никакая ультра рядом не будет лежать, что бы ни вещали о «максимальной глупости» этого. Это просто факт как он есть, нравится это или нет. K смысла брать нет, если нет возможности вернуть неудачный проц и перебрать много экземпляров.
вообще не понимаю тех кто хочет взять 14900к, типа там фпс побольше, единственный его +
Ну, я игровой комп собираю, как бы логично желание иметь больший фпс (да еще и за меньшие деньги), не? К тому же 14900 - монолитный кристалл, что идет в плюс, в отличие от чиплетов ультры, не? Да и народ голосует "рублем" за 14900, вон, выше скрин с UserBench, где у 14900 - 20к юзеров, а у 285к - 93. Мне хотелось бы услышать более весомые аргументы, чем "это новое поколение, надо его брать однозначно".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2016 Фото: 0
alexsecl писал(а):
dalegirl писал(а):
вообще не понимаю тех кто хочет взять 14900к, типа там фпс побольше, единственный его +
Ну, я игровой комп собираю, как бы логично желание иметь больший фпс (да еще и за меньшие деньги), не? К тому же 14900 - монолитный кристалл, что идет в плюс, в отличие от чиплетов ультры, не? Да и народ голосует "рублем" за 14900, вон, выше скрин с UserBench, где у 14900 - 20к юзеров, а у 285к - 93. Мне хотелось бы услышать более весомые аргументы, чем "это новое поколение, надо его брать однозначно".
нет там аргументов, + 15фпс к уже имеющимся 200, такой себе аргумент, игровой пк станет игровее прям в мильен раз от этого, все с ума сходят прям от этих +15 фпс в тестах, и то не везде, где то разницы 0 а где то 14900 еще и проигрывает, но теперь ултра уже не игровая стала, просто потому что блогеры так сказали, вот 140900 дает 200фпс а 285 дает 185фпс, не игрой проц, лажа, где это баринам в 185 фпс играть то, вот 200 это другой разговор
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2019 Фото: 1
Да, если человек нацелился брать 14900, то отговаривать бесполезно. Аргументы про блендер и температуру он не слышит. Это ж такая мелочь по сравнению с тем что "не игровой проц". Но, в принципе, никто не помрёт, ничего страшного, сам по себе 14900 не самый старый процессор, под водой (а тут наверняка речь только про водянку) нормально всё будет.
_________________ 285K, Noctua NH-D15 G2, ASUS 4080 Noctua Edition, Z890 AORUS ELITE WIFI7, 96GB (2x48GB) DDR5-6800 CL34-46-46-108 1.35V, Seasonic PRIME TX ATX 3.0 1300 W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2016 Фото: 0
joint831 писал(а):
Да, если человек нацелился брать 14900, то отговаривать бесполезно. Аргументы про блендер и температуру он не слышит. Это ж такая мелочь по сравнению с тем что "не игровой проц".
да это всегда так, люди приходят на форум уже решив что они будут брать, у них уже на слуху факты что 14 поколение тащит, 200 провал, и все, дальше им че хочешь говори а человек уже морально купил себе 14900к, поэтому лучше и не пытаться отговорить, а ведь самый прикол тут в том что у людей были завышенные ожидания, люди напридумывали себе то что 200 серия будет каким то прорывом, а интелович просто пошли другим путем, отчасти тут вина лежит на маркетинговом отделе интел, слишком много приукрашивают, люди впитывают это и у них в головах создается образ идеального проца, другая часть вины лежит на новостных сайтах, с каждой новостью они придумывают чушь, там и фейки и слухи, выдают все за подтвержденку, люди тоже впитывают, потом выходит сам проц и все, печаль беда в головах фантазеров, давайте пока посчитаем сколько фантазий будет до 2026 года про Нова лейк, потом вернемся к моему сообщения и посмеемся, и половины не будет на релизе
Последний раз редактировалось dalegirl 28.04.2025 14:45, всего редактировалось 1 раз.
нет там аргументов, + 15фпс к уже имеющимся 200, такой себе аргумент
«Я не лох, я новое купил» тоже такой себе аргумент. Особенно когда «новое» не лучше старого вообще ничем, и при этом стоит дороже KS, который вообще-то отборный и «special edition». Это даже не смешно. И ведь, по сути, именно этим «аргументом» всё и ограничивается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения