Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632192 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Alexey1977 писал(а):
необычно видеть буст 5.8Ghz
Толку на самом деле очень мало. Для того чтобы это работало планировщик должен знать какой именно поток кода требует больше всего производительности и кидать именно его на самый производительный логический поток цп. Как вы вероятно знаете умное распределение нагрузки как правило работает плохо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2020 Откуда: Philippines
Ну да, реальная производительность в повседневных задачах ближе к границе многоядерой максимальной частоте чем к частоте на 1,2,3 ядрах. Ну кроме синтетики и некоторой редкой экзотики вроде Автокада.
В задачах которые умеют только в 1 ядро в 99% случаев даже 5Ггц будут избыточны. В том смысле что скорее всего это что-то старое чему и раньше хватало какого-нибудь 7700k. Юзер просто не заметит разницы если какая-то древняя игруха будет выдавать 500fps против 550fps.
Заметил что при компиляции кода, когда проц молотит минут 10 сборку - большЕе значение имеют тайминги памяти чем частота проца после какого-то предела. Ну т.е. условно с 5.4 Ггц по всем ядрам против 5.2Ггц разница на 10 минутах - секунды 3 Зато разница между 3600 CL14 XMP против 4000 CL14 с ужатием вторичек и третичек 10 минут против 8:30 примерно. Буст 1-4 ядер при компиляции кода вообще ничего не дает, ну может только в рамках погрешности.
_________________ i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536 RTX3070: 2250gpu / 16500ram Вода EK + Bykski
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Agiliter писал(а):
Process Lasso
А не вручную? В автомате, на манер TB3, что я использовал ещё на 7920Х? Ну или хотя бы задать правила для всех приложений в лассо можно? Типа "хочу, чтобы все запускались и работали на самом быстром ядре (с самой высокой частотой).
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
maratusss писал(а):
если соответстиве поставить на E ядра
А фпс при таком перераспределении не страдает?
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Alexey1977 писал(а):
не обычно видеть буст 5.8Ghz,
Это редкие подскакивания частоты до 5.8 у тебя. Формально, это говорит, что ЦП её вполне умеет. Но, для удержания и тем более стаба хотя бы в синих - нужно ещё шаманить настройки биос (если вообще получится по Т и напряжениям). 5700 железные дают сингл в cb23 примерно 2240. А у тебя 5.8 пока только для кукурузной красоты.
Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Agiliter писал(а):
планировщик должен знать какой именно поток кода требует больше всего производительности и кидать именно его на самый производительный логический поток цп.
Здрасьте, приехали! Всё это прекрасно работает ещё со скайлейков. Ставишь ТБ3, кидаешь 1 раз в список нужные приложения и далее всё работает автоматом. А вот, куда всё это дели у алдерлейков - это вопрос открытый...
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
auf1r2 писал(а):
реальная производительность в повседневных задачах ближе к границе многоядерой максимальной частоте чем к частоте на 1,2,3 ядрах
Это заявление справедливо только для кукурузных частот 1,2,3. На железных - всё нормально. Проверять "кукуруза или нет" очень просто: сразу после запуска теста CB жмакаем кнопку обновить на хвинфо и мониторим, чтобы частота ни разу не дропнула даже на шаг ниже. (это для таких, как я, кому частоту хочется железно держать).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2007 Откуда: Москва
Здравствуйте. Будьте добры, подскажите по следующему вопросу. Мониторю температуру проца (через HWinfo или стоковое приложение Armoury Crate, не суть), и она скачет, к примеру 35-50-65 градусов, стабильности нет. Возможно, дело в цикле помпы СВО? Мол, когда подходит охлажденный хладагент, он снижает температуру.
_________________ ASUS ROG Maximus Z690 Hero • i7-12700K • Arctic Liquid Freezer II 360 • 32 Gb DDR5 • MSI RTX 3080 • BeQuiet Dark Base 700 • Acer Nitro VG270UPbmiipx
Возможно, дело в цикле помпы СВО? Мол, когда подходит охлажденный хладагент, он снижает температуру.
Помпа на AIO должна работать всегда на постоянных максимальных оборотах. Некоторые производители ставят некачественные помпы и делают на них PWM регулировку, чтобы не было слышно их шума при низкой нагрузке на пк и малых оборотах вентиляторов.
Я более-менее с ней разобрался, сейчас стабильно стала работать, только двойной старт и выключение->включение вместо перезагрузки осталось.
Беру свои слова обратно, в разгоне по шине плата глючнейшее говно. Самая главная проблема asrock b660m riptide это рандомный сброс разгона по шине при холодном включении (т.е. после обесточивания БП), плата по 6-7 раз включается-выключается, дальше 50\50, либо загрузится, либо сбросит разгон (с ошибкой overcloking failed). Т.е. Да, вы можете разогнать 12100\12400 до частот свыше 5ГГц, но этот разгон у вас будет ровно до первого выключения ПК от сети, а дальше лезть в БИОС и применять профиль. Какой-либо зависимости я так и не нашел, разгон памяти на это не влияет. Уже 2 раза на ней БИОС грохнул, пытаясь "выкорчевать" мусорные микрокоды. Если есть возможность, то лучше взять mortar max, да, ценник конский, но нервы дороже. Ну или вообще забить на алдерлейк и ждать рапторы с нормальными частотами 5ГГц+.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
то лучше взять mortar max, да, ценник конский, но нервы дороже.
У нее цена как у Z690-a pro, нафиг она нужна? Проще уж тгда доплатить еще 5-6к за 12600к, получить стабильный разгон ЦПУ, нормальный разгон памяти, и хорошую многопоточность впридачу.
N1ghtwish писал(а):
разгон памяти на это не влияет.
Там при разгоне по шине разве память автоматом не гонится?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2007 Откуда: Москва
pruand писал(а):
Здравствуйте. Будьте добры, подскажите по следующему вопросу. Мониторю температуру проца (через HWinfo или стоковое приложение Armoury Crate, не суть), и она скачет, к примеру 35-50-65 градусов, стабильности нет. Возможно, дело в цикле помпы СВО? Мол, когда подходит охлажденный хладагент, он снижает температуру.
В продолжение этого сообщения. Запускаю LynX, температура поднимается моментами до 90, это нормально?
_________________ ASUS ROG Maximus Z690 Hero • i7-12700K • Arctic Liquid Freezer II 360 • 32 Gb DDR5 • MSI RTX 3080 • BeQuiet Dark Base 700 • Acer Nitro VG270UPbmiipx
Последний раз редактировалось pruand 01.09.2022 1:42, всего редактировалось 1 раз.
Беру свои слова обратно, в разгоне по шине плата глючнейшее говно. Самая главная проблема asrock b660m riptide это рандомный сброс разгона по шине при холодном включении (т.е. после обесточивания БП), плата по 6-7 раз включается-выключается, дальше 50\50, либо загрузится, либо сбросит разгон (с ошибкой overcloking failed). Т.е. Да, вы можете разогнать 12100\12400 до частот свыше 5ГГц, но этот разгон у вас будет ровно до первого выключения ПК от сети, а дальше лезть в БИОС и применять профиль. Какой-либо зависимости я так и не нашел, разгон памяти на это не влияет. Уже 2 раза на ней БИОС грохнул, пытаясь "выкорчевать" мусорные микрокоды. Если есть возможность, то лучше взять mortar max, да, ценник конский, но нервы дороже. Ну или вообще забить на алдерлейк и ждать рапторы с нормальными частотами 5ГГц+.
я перешёл с Gigabyte B660M на ASRock B660M PG Riptide и есть немного что сказать: главная твоя ошибка это то что ты прошил биос на 3.01 на этом биосе при разгоне по шине процессора и памяти после обесточивания питания при холодном старте плата 3-4 раза включается-выключается, если после выключения компьютера не обесточивать питание то будет только двойной старт, плюс ещё на этом 3.01 биосе при каких то особых изменений настроек каких точно не понял, плата ловила глюк множитель при разгоне по шине фиксировался на 25 и никак не менялся, приходилось сбрасывать биос перемычкой, во второй раз когда словил этот глюк помогло только снятие батарейки, самый первый биос 1.08 тоже очень глючный с разгоном памяти очень не дружит не позволяет запускать память выше 3200Мгц, да и вообще очень тяжело на 1.08 разгонять память даже по таймингам часто при изменении настроек памяти компьютер не запускался. Для этой платы надо прошивать биос бета 2.02 это самый стабильный и нормальный для этой платы биос, только на нём у меня заработала нормально память на 3520Мгц, плата на биосе 2.02 на холодную после обесточивания питания всегда делает двойной старт, на 2.02 нету 3-4 старта как на 3.01, всегда только двойной старт, даже если после выключения не обесточивать напряжение всё равно будет запускаться с двойным стартом, и это нормально ты думаешь на msi mortal max не будет двойного старта при разгоне по шине процессора и памяти? это не простой разгон по множителю как на процессорах с приставкой K тут разгон по шине который связывает не только процессор но и память и плата имеет отдельный клокер тут всё на много сложнее, моё мнение что на всех платах lga 1700 с отдельным клокером при разгоне по шине процессора и памяти есть двойной старт при запуске, и в этом ничего страшного нету оно не на что не влияет, меня лично этот двойной старт не раздражает и не угнетает как тебя ты слишком на нём зациклился, в интернете на всех сайтах где упоминалась хоть где то эта плата только один ты единственный везде там уже отписался за этот двойной старт, потому что остальных как и меня он не беспокоит. Прошей биос 2.02 и после на всякий случай для спокойствия сбрось биос перемычкой или сними батарейку и попробуй перебороть в себе перфекционизм и успокоиться. В ASRock B660M PG Riptide не понравилось что нету выхода для spdif на задней панели а ещё больше не понравилось что даже на самой плате нету 3pin выхода spdif, на Gigabyte B660M тоже ALC897 и на самой плате есть выход 3pin spdif я к нему подключал отдельную планку с разъёмами оптики и коаксила, а на асрок почему то не припаяли на плате это коннектор.
Последний раз редактировалось dialex1 01.09.2022 2:02, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2007 Откуда: Москва
ego0550 писал(а):
HWinfo64, например.
Посмотрел. Ну, до 90 разогнать не удалось, ибо проверял сразу после включения и всего 3 минуты. Но 81 максимум получил. Потребление максимум 197. Значит, всё ок?
Но 81 максимум получил. Потребление максимум 197. Значит, всё ок?
Да, вполне. Только запускать Линкс лучше через несколько минут после старта системы, не сразу. Чтобы флопсы вот так не гуляли, пока фоновые задачи настраиваются.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения