Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21285 • Страница 206 из 1065 • <  1 ... 203  204  205  206  207  208  209 ... 1065  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  auf1r2

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2020
Откуда: Philippines
sc110 писал(а):
Собрать бы хоть какую-то статистику по СЖО и градусов в 100% загрузке ЦП


У меня на кастомке с MX-4: 95гр в CB23 было, 275 ват, напряжение 1.27
5-7 градусов можно скинуть если аккуратно нанести ЖМ, но с крышки проца ЖМ со временем снимет все надписи.

Радикально можно решить переходом на ДД Водоблок типа IceMan. Я на нем пробовал до 350 ватт нагружать, температуры до 80гр. На 300 ваттах примерно до 75.

_________________
i9-13900k: 6.0p(60-60-60-59-58-58-58-58) / 4.5e / 5.0r
DDR5-7466 48Gb 34-44-16-44-36-tRFC.608-tREFI.65536
RTX3070: 2250gpu / 16500ram
Вода EK + Bykski

  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
CHiCHo А я вот очень процессором доволен... Прироста нет, по сравнению с 12900К...Но андервольтится классно, в синтетике- топ! Ещё даже минимум не нащупал... :applause: :ok:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Michailovsky писал(а):
А я вот очень процессором доволен...

я не говорил. что они плохие)
13ххх - это то, какими должны были быть 12ххх. Но надой надо сохранять, поэтому так :D
Андервольтится 13900к в стоковом физическом состоянии для частоты 5.6 - дальше лотерея. Попался удачный, один из 20, - будет 57-58, нет - можно даже на 55 откатиться.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
можно даже на 55 откатиться

Разве 55 мало (в рациональном смысле без спорта)?

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 писал(а):
Разве 55 мало

нет) Но народ разгорячился, им 62 подавай)
Боюсь, что 62 все ядра будут редким гостем даже на 14900к(с). Все же ТП все тот же, даже не шринк.
  npa4ka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
CHiCHo писал(а):
Два проца с одинаковым вольтажом в нагрузке БУДУТ отличаться по Ваттам - Интел не умеет в одинаковый силикон и токи утечки.

Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17967787
Да никто в это не умеет и никогда не умел ;)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus

  sc110

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2023
auf1r2 а будьте добры составить список компонентов кастомной воды с ДД блоком и фото бы плиз пк

Добавлено спустя 56 секунд:
auf1r2 и как эта вода по уровню шума? Если сравнивать с условной моей freezer 360

Добавлено спустя 58 минут 47 секунд:
Ещё сегодня ставил рамку сокета, заодно проверил след, что тут можно сказать? Заодно поменял с рамкой и пасту для теста, была Termal Grizzly Kryonaut, намазал MX-4. В итоге рамка + MX-4 = +2-3°C в простое

Добавлено спустя 36 минут 17 секунд:
И какие существуют водоблоки для скальпированного 13900? Только Iceman Cooler Direct Delid Die на Aliexpress и EKWB Velocity2?

Вложение:
20230725_002140.jpg
20230725_002140.jpg [ 3.98 МБ | Просмотров: 715 ]

Вложение:
20230725_002133.jpg
20230725_002133.jpg [ 3.03 МБ | Просмотров: 715 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 25.07.2023 7:38, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
sc110 писал(а):
заодно проверил след, что тут можно сказать?

Можно сказать, что фиговенько. Основной прижим это левый верхний угол. А должно быть по центру. А лучше вообще равномерно.
sc110 писал(а):
+2-3°C в простое

Вам не стыдно покупать такое железо, приходить на тех форум и сообщать о результатах в простое? Слово простой вообще не должно упоминаться.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  sc110

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2023
Винни-Пух писал(а):
Можно сказать, что фиговенько. Основной прижим это левый верхний угол. А должно быть по центру. А лучше вообще равномерно.

Это понятно, значит система фиксации СЖО к ЦП кривая? Затянуто крест на крест до упора было, плоскость теплосъёмника ровная. С пластиной на сокет может лучше станет ситуация.

Винни-Пух писал(а):
Вам не стыдно покупать такое железо, приходить на тех форум и сообщать о результатах в простое? Слово простой вообще не должно упоминаться.


В стрессе у меня всегда 100°C, поэтому пока делать сравнения в простое
  Шахматист Кевин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Allf писал(а):
Е-ядра пробовали отключать?


Попробовал. Не помогло. :( НО: запустил движок в консольном режиме и оказалось, что он полчаса, как и у отписавшихся в теме, стабильно пашет! Это означает лишь одно: мою шахматную оболочку (графический интерфейс), через которую я двиг запускал и когда впоследствии движок вылетал, нужно в утиль. :mad2: Обновился на новую версию, называется. Так что вопрос снят: всё в порядке с моим процом, к счастью. :dance:

Спасибо всем, кто проверил у себя работу Стокфиша! :beer:

Кстати, у меня со всеми выключенными малыми ядрами температуры при нагрузке на 100% почти такие же, как когда все ядра, включая энергоэффективные, активны. А это около 68-70 в пике при загрузке всех доступных потоков. Спрашивается: какой смысл тогда малые ядра отключать? Разве что немного энергопотребление снизить. :roll:

Alexx[2] писал(а):
На своём профильном процессоре этот движок крутится уже полчаса, вылетов нет. Частоты держатся 4800/4200, потребление 210Вт, температура 88 градусов.

Интересно, что в Cinebench R23 частоты 5300/4200, 230 Вт и 96 градусов.


Вы 24 потока поставили? У Вашего ЦП именно столько и если хотите Стокфишем максимально его загрузить, то надо 24 ставить (16 просто как пример было). :)

tourer2jz писал(а):
Шахматист Кевин где посмотреть этот микрокод


Можно в различных утилитах, но проще всего в БИОС Вашего ПК. В моём примере вот тут ("Настройки - статус системы"):

Вложение:
CPU Microcode.png
CPU Microcode.png [ 597.42 КБ | Просмотров: 640 ]


Кстати, вопрос с микрокодом актуален: у всех эта версия сейчас?

Vadim++ писал(а):
Не, не связано. 20 мин - полёт нормальный. При этом прога ведёт себя чисто по человечески: когла она на переднем плане, то кипучая деятельность 5300/4200 226 ватт. Когда уходит на задний план и решает, что её не видно Р сбоасывает на минимум (800 у меня), Е продолжают на 4200. Но вылетать не решается!


Нейросети поумнели, раз знают, когда как проц грузить. :oops: А если серьёзно, то странно: в фоне всё равно загрузка падать не должна. :?:

_________________
Ultra 7 265k, i5-14600k, I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision, DARK ROCK PRO 4, MX6, 32 + 64 GB DDR5 + 128 DDR4, ADATA XPG MARS 980 BLADE, Win11 Pro x64.

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
sc110 писал(а):
В стрессе у меня всегда 100°C, поэтому пока делать сравнения в простое
Я же вам ссылку посылал насчет брака этих СЖО https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/kuehlung/53506-svo-arctic-liquid-freezer-ii-zamena-prokladki-s-pomoshchyu-servisnogo-komplekta.html Есть ли у вас наклейка "QC Passed" на радиаторе? "В новых версиях СВО Arctic использует только силиконовые прокладки, которые можно узнать по белому цвету. В старых версиях использовались черные прокладки из EPDM. Как оказалось, вулканизация прокладок была недостаточной, в результате возникала химическая реакция между остатками серы на прокладках и медным основанием. Поэтому могли появляться отложения, которые рано или поздно привели бы к потере герметичности и протечке хладагента." Эти отложения не только ведут к разгерметизации, но и забиванию каналов водоблока. Разберите и посмотрите какая у вас прокладка стоит и в каком состоянии водоблок

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
npa4ka писал(а):
никто в это не умеет и никогда не умел

заметь, что удачных вариков там больше, а не 1/мильйон
sc110 писал(а):
проверил след, что тут можно сказать?

плохо...
Из самого удобного (это главное!) и эффективного под прямой контакт - да, Айсман.
  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Кукурузные мегагерцы при 450 Ваттах жора и АБСОЛЮТНОЕ неумение в авх нагрузки.

Полемика в стиле "заводить рака за камень* не красит тебя, как оппонента, нисколько. SP109Р может в 6100 в игровой нагрузке на все Р ядра и без сброса частот (=эффективная). КСы и все 6200 смогут. Твоя кукуруза - это твои личные неуспехи или "в инторнетах насмотрелся" у таких же.
А по части AVX512 - отключи Е ядра и увидишь их. ;)

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  qefir

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
ssdtm писал(а):
Интел всё же умеет в 6100-6200 , а амд нет

очень частный случай, причем на чиллерах. :-)

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
qefir писал(а):
очень частный случай

Да, но на очень рядовом ЦП. И я тому пример. :pardon:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  qefir

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Alex TOPMAN писал(а):
Да, но на очень рядовом ЦП. И я тому пример.

хочешь сказать, что любой, вообще любой 13900 ходит 6+? :lol:

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
qefir писал(а):
любой

Не надо извращать мои слова. :acute: Полно экземпляров и похуже моего.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Alex TOPMAN писал(а):
по части AVX512

я не про это. А про жор Интелов под авх, авх2. Почему-то АМД может жрать столько же, сколько и под SSE, а Интел - нет.
Alex TOPMAN писал(а):
SP109Р может в 6100 в игровой нагрузке на все Р ядра и без сброса частот (=эффективная)

так у тебя же чиллер ;)

Добавлено спустя 52 секунды:
Alex TOPMAN писал(а):
похуже моего.

а напомни плиз скрином свою v/f кривую. Сравнить хочу
  qefir

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Alex TOPMAN так я и говорю, что 6+ это частный случай, а не повсеместный :facepalm:

_________________
#nfswnotdead
13900k/b760prors/48gb/5080/750W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
так у тебя же чиллер

Так я и согласился про частный случай. Но, это реально. А под игровой имелась в виду аналогично синебенчу23.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
CHiCHo писал(а):
напомни плиз скрином свою v/f кривую

Сток могу вечером сделать и выложить, а под 61 уже нет, ибо это было ещё в апреле, а потом я, похоже, "доигрался" с разными экспериментами и так отстабать уже не смогу на этом цп. :-(

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21285 • Страница 206 из 1065 • <  1 ... 203  204  205  206  207  208  209 ... 1065  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Gosha, gumb и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan