Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632082 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
А до этого проблема была? В последних биосах MSI оптимизировала тайминги озу
Не знаю,как собрал прошил сразу последний Биос.
Genrix писал(а):
По мануалу проверить какой первый, а какой второй разъем. Первый точно должен быть подключен. Вдруг перепутали, а на первом следящая микруха сидит.
Подключена в первый. Я просто не знаю,сдавать материнку по гарантии или нет. Вроде бы по тестам работает и набирает баллов как нужно. Но осадок остаётся. Попробовать Биос откатить что-ли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2009 Откуда: Ефремовка. Фото: 2
max1129 писал(а):
Я просто не знаю,сдавать материнку по гарантии или нет. Вроде бы по тестам работает и набирает баллов как нужно. Но осадок остаётся. Попробовать Биос откатить что-ли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
neemestniii писал(а):
Может просто проц такой удачный?
Нет, на 12400 невозможно в синебенче23 иметь 12к очков и потреблять 45ватт, даже с андервольтом вхлам ниже 60 не спуститься, но 65-70 возможно. Я до 70 смог дойти без потерь очков, это уже было на 0,950V. Чтобы получить 40-45 ватт нужно 0,800V, а судя по температурам проца там 1V стандартные. Отсюда и вывод что считает потребление неправильно.
Кстати я недавно пробовал 1.25V для интереса, выставив MSI моде 23. Смог выжать 125 ватт из 12400, вот только не запомнил в синебенче23 или в y-cruncher. Проц нагрелся до 90С на 224XT. Очков ни в синебенче23 ни в ю-кранчере не прибавилось.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2009 Откуда: Ефремовка. Фото: 2
max1129 писал(а):
материнская плата msi b660 mortar wifi
Не нашел в своем биосе (MSI MAG B660M Mortar WiFi DDR4 ) ни адаптивного вольтажа, ни как там пункт про защиту от повышенного падения напряжения, который отключает падение производительности? Но похоже отключил. отрицательный оффсет и падения нет сейчас, правда стабильно только минус 0.020. на 0.030 уже синьку словил при тестировании. Поставил лоад лайн и на AC и на DC в единичку и включил пункт Cpu voltage monitor : VCC sense or socket sense. в положение сокет. Не знаю что помогло, но нет падения и малость снизились температуры.
Подскажите, а есть где-нибудь информация подойдет ли эта рамка - Thermalright LGA17XX под новые мамки для 13 поколения интел? И вообщем охлад с lga1700 не поменяется? Думаю заказать заранее, чтобы сразу с ней поставить потом, а не ждать месяц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.08.2006 Откуда: Москва Фото: 0
Господа, рассматриваю переход с 8700K на 13700KF. Я правильно понимаю, что большинство владельцев AL дружно перешли на Винду 11, чтобы не испытывать попа-боль из-за корявости распределения нагрузки мелких ядер или большинство спокойно сидит на 10-ке и все проблемы сильно преувеличены?
подскажите какой максимальный (безопасный) вольтаж для 12900К для vccsa ? и для vddq?
TheYo писал(а):
Сокет остаётся тем же, LGA 1700. Всё подойдёт и ничего не поменяется с 13 Gen
сокет такой же, а вот сверху (крышка процессора) будет таким же или нет - вопрос. пока не выйдет - точно не скажешь, либо инженерники посмотреть внимательно
_F1reFox_ писал(а):
Я правильно понимаю, что большинство владельцев AL дружно перешли на Винду 11, чтобы не испытывать попа-боль из-за корявости распределения нагрузки мелких ядер или большинство спокойно сидит на 10-ке и все проблемы сильно преувеличены?
пока мелкие ядра выключил, сижу на вин10, проц 12900К на вин11 всё тоже не так просто с ними - мелкими ядрами, посмотрите в инете на ютюбе как они работают - при сворачивании софта в фон, задача переходит только на мелкие ядра, даже на вин11
pakhtunov писал(а):
Куда тут попугаев постить
жаль что в скрине напруги порезались
Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
pakhtunov писал(а):
Куда тут попугаев постить
а у вас ддр5 память показывает такой параметр в hwinfo как Total DRAM Power? то есть сколько ватт жрёт ваша ддр5 в нагрузке? особенно интересно про память в нагрузке бенча Линкс 0.9.12
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
_F1reFox_ писал(а):
на 10-ке и все проблемы сильно преувеличены?
Ноутбук на 11 винде, стационар на 10ой... Работают оба отлично, разница только в игре Метро ЕЕ... Под 11 работает исправно, под 10 кидается на малые ядра и фризит... Лечится изменением приоритета задачи. Больше разницы не заметил. Везде "летает".
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Подскажите, а есть где-нибудь информация подойдет ли эта рамка - Thermalright LGA17XX под новые мамки для 13 поколения интел? И вообщем охлад с lga1700 не поменяется? Думаю заказать заранее, чтобы сразу с ней поставить потом, а не ждать месяц.
Да эта рамка вроде скам, тестили с водянкой, ничего там не меняется... может под воздухом, да и то, вряд ли. У меня без нее все отлично прилегает, темпы на 12600к 5,1 4,1 - 66 градусов в ФПУ тесте аиды, напруга 1,16
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
pakhtunov писал(а):
44 место, к успеху пришел
Киловатный биос зашил? Без него в топ не выйти
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
PrintF писал(а):
недавно поставил рамку синюю для проца от термалрайт (заместо штатного сокета 1700), вроде даже стало чуть получше. единственное у них там проблема с прокладкой внутри водянки, но обещали прислать новую прокладку))) переставить можно и самому - там оно разбирается. год назад в ноябре-декабре кстати Арктик присылала крепление для сокета 1700, так что они поддержка у них хорошая - за продукцию отвечаю, гарантия большая
Скам эта рамка походу С водянкой то уж точно!
Ну то что, у них там проблема - это да, но не факт что прям каждая водянка такая, есть вероятность и рекомендуют поменять, но я думаю если год отработало, то будет все норм. Там надо наклейку на помпе смотреть OC verified или passed. А они что и сейчас типа вышлют?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
pro101 писал(а):
Да эта рамка вроде скам, тестили с водянкой, ничего там не меняется... может под воздухом, да и то, вряд ли. У меня без нее все отлично прилегает, темпы на 12600к 5,1 4,1 - 66 градусов в ФПУ тесте аиды, напруга 1,16
Уже 100 раз писали, что рамка градус не снижает. О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
так там и другие параметры тоже интересно посмотреть - даже vddq ))))
pro101 писал(а):
Скам эта рамка походу С водянкой то уж точно!
скам не скам, а 700р. ради такого дела - не деньги. есть официальные замеры от геймер_нексус, так что скамом назвать трудно https://youtu.be/iYU1OskbY-Q?t=768
ну а по себе скажу, разницы мож по первой и не видно, но зато проц стал лучше держать разгон) я свою водянку юзаю в режиме "тишина", то есть градусов до 85 у меня макс.тишина, и только потом начинают вентиляторы набирать обороты для моего 12900К до 5.1ггц - уже нормалёк в бенче СБ-Р23, vcore 1.284в, 5.1ггц по всем ядрам, 230вт, 85гр. максимум
прижим стал получше, раньше на стандартной рамке явно были проблемы с изгибом и прижимом
pro101 писал(а):
Ну то что, у них там проблема - это да, но не факт что прям каждая водянка такая, есть вероятность и рекомендуют поменять, но я думаю если год отработало, то будет все норм. Там надо наклейку на помпе смотреть OC verified или passed. А они что и сейчас типа вышлют?
я уже написал им письмо и заяву - в россию высылают сейчас без проблем, мне обещали прислать))) наклейка там не на помпе, а QP (quality passed) на самом радиаторе ставится наклейка, у меня водянка от ноября 2021
Геймер нексус за это деньги получает и по этому может думать, как ему скажут.
не все блогеры с большим кол-вом подписчиков продажные наглухо)) есть понятие аудитория и если ты будешь врать своей аудитории, то они сбегут и рекламодатели не помогут))) тут подписчики и правда важнее, чем какие то мимолётные деньги от конкретной рекламы) и еще не факт что тут люди померяли нормально как оно должно быть, особенно не на топовых процах - 12900К и 12900KS ))) я даже особо тестами заморачиваться не стал, поставил и всё, 700р. не деньги, но то что эта рамка явно лучше стокового прижима - это и так понятно)))) 1700сокет даже относительно 2011-3 это дно какое то
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
я даже особо тестами заморачиваться не стал, поставил и всё, 700р. не деньги
Смысл тогда их тратить, Вы даже не проверили, разгон держать лучше он из-за чего вдруг станет ?) Понятно если у вас разница температур будет значительная 5-10, а так, маловероятно, невозможно повторить это из раза в раз, сейчас такой прижим, потом другой... человек на стриме тестил на фризере, на 12700к, не меняя термопасту, чтобы максимально проверить, ни на один градус ничего не поменялось... Опять же, было и видео, где на башне АК620 температура на 10 градусов поменялась в минус с планкой этой... но все это хз надо раз 50 протестить, чтобы на 100 процентов понять Да или Нет. Вам помогло и хорошо, но типа рекомендовать это как панацею не пойми от чего я бы не стал. Еще раз, у меня все норм без этой планки, может какаие-то отдельные крепления не до конца подходят или платы, но сейчас то уже делать их норм научились.
Добавлено спустя 49 секунд:
PrintF писал(а):
есть понятие аудитория и если ты будешь врать своей аудитории, то они сбегут и рекламодатели не помогут)))
Ну не знаю, от Лайнуса никто не сбегает, а он в свое время 3600х вроде форсил, даже после выхода 9600кф... У него там в коментах люди были на 100% уверены что 3600х топ камень для игр так как он его советует... так что хз, никто там ни от кого не сбежит, большинство пользователей даже ХМР ставить не будут и про его существование не знают, работает из коробки и ладно, и будут покупать то что скажет блогер, особенно на западе
поэтому я просто поставил и всё) хуже не стало) а выявлять 100500 мелких особенностей... но вот раньше я без разгона жил, а теперь андервольт -140мв при 5.1ггц нормально работает) и тишина) опять же - цена сборки больше 100тр - на фоне этого 700р за плашку - фигня, зато явно прижим становится лучше и еще такой фактор - пластину рамку эту лучше ставить на свежий проц, нулёвый проц, который изначально ровный
я ради сборки компа бегал память кингстоны менял на джскиллы и доплачивал более существенную сумму, а тут рамка такая козырная и за дёшево, почему бы и нет Притом что сокет 1700 реально смотрится по днищенски, ну и работает тоже....
pro101 писал(а):
большинство пользователей даже ХМР ставить не будут
хмр это 1 раз ткнуть в биосе, это минималка) тока вторички-третички зажатые и мемтест5 прогнанные, плюс линксом перепроверенное - вот это тема)
я историю геймер_нексуса не знаю, но они меряли 12900KS на ликвид фризере2 420мм, 312ватт выжимали - если хотите доказать что они брешут, надо в схожих условиях мерить и на той же материнке)))) у меня 300вт на 12900К было при 5.2ггц.... но как то мне опять не хочется 300вт из проца выжимать... мне мои 5.1ггц нравятся на 220вт даже в Линксе и СБ-Р23 (в сб-р23 - 200вт) я у них по АМД не смотрел, я еще смотрел обзор по водянке арктик ликвид фризер2 420мм и как её ставить надо, и как не надо))) арктики кстати тоже ссылаются официально на них)))
эту рамку кстати еще тестил "артём объяснит", у него кстати тоже пользы от неё было 0 или пару градусов всего.... но, тем не менее - почему бы и нет))) ставится легко, гарантию не лишает, хуже уж точно не будет)
pro101 писал(а):
надо раз 50 протестить, чтобы на 100 процентов понять Да или Нет.
твоё личное время дороже чем 700р и эти 50 замеров, чтоб на 100% понять)))))))))) ты или ставишь или нет)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения