Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632086 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Я вот 11 лет на 6 ядрах i7-3930K сидел и нормалек.
при таком подходе можно на 8Р ядрах от 12700К/12900К также сидеть 5-6 лет, притом что там 1 ядро значительно быстрее стало. лишь бы под ртх4080/5080 хватило
Добавлено спустя 33 минуты 50 секунд:
Agiliter писал(а):
Хотя вероятно можно сделать нечто похожее через Process Lasso. Настроить чтобы все новые приложения кидались только на P ядра, а там где это полезно настроить исключения.
год назад с этим вариантом были так сказать мучения... сама прога еще была глючновата, плюс надо было Р, Е ядра разделять на нума для бОльшего удобства управления... плюс там еще с приоритетами была засада и фоновыми задачами... винда фоновым задачам приоритет понижала, а процесс_лассо пытался повышать... возможно на вин11 оно бы работало получше, но ставить софт костыль на вин11, где должно и так всё это работать идеально - ХЗ конечно а вот встроить норм тулзу в винду11 для управления этими Е-ядрами - это да, могли сделать, и могли это сделать уже нормально. Как у них было - приоритет фоновым задачам, приоритет активным задачам, но нет - пока ничего вменяемого, на мой взгляд, не сделали. Индусы в майкрософте ваньку валяют. Либо они изначально предполагают юзать Е-ядра для фоновых задач и относительно такой позиции весь софт строят... это хорошо когда Е-ядер штук 32... а когда их 8, то там выхлопу мало
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
PrintF писал(а):
при таком подходе можно на 8Р ядрах от 12700К/12900К также сидеть 5-6 лет
Так и будет, какой смысл менять?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Если бы они конечно еще бы подправили z690 относительно памяти DDR5, а то только два модуля работают на высоких частотах, а четыре уже только на заявленных для проца.
как выйдут ртх4090 будут тестить явное дело на 12900К - будет видно насколько еще проца хватит)
IceFireW писал(а):
Если бы они конечно еще бы подправили z690 относительно памяти DDR5, а то только два модуля работают на высоких частотах, а четыре уже только на заявленных для проца.
значит для больших объёмов, типа свыше 64гб есть смысл использовать ддр4. даже 13-ая серия юзает всё еще ддр4.... Эх, надо было им 4 канала памяти делать - это было бы реально круто, 4 канала 3600-15 порвала бы ддр5))) актуальность ддр4 еще бы на пару лет продлилось бы)
в итоге система мечты - 12950К с 10Р ядрами и 4 канала ддр4 памяти - много баллов в СБ-Р23 не было бы, но игры летали бы
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
PrintF писал(а):
как выйдут ртх4090 будут тестить явное дело на 12900К - будет видно насколько еще проца хватит)
Подожди, я вот не понял - на сколько фпс сейчас он работает? В 4К разрешение важна карта, проц второстепенен. Я не думаю, Хуанг сделает 4090 в 4К 120 фпс на максималках.
PrintF писал(а):
4 канала 3600-15 порвала бы ддр5
Нужно продвигать новый стандарт, но и не забывать о будущих продажах новых чипсетов.
Добавлено спустя 45 секунд:
boeng писал(а):
парни насколько критичен просчет с прижимом процессора со сток рамкой?
ну хотя бы 2К... а для кибер-спортсменов и 1080р подойдёт хотя 4К да... раз попробовал и уже с неохотой уходишь на 2К, если уж только совсем не тянет... но так то 4К и древние процы еще тянут, даже зеоны 2011-3
IceFireW писал(а):
на сколько фпс сейчас он работает?
а кто будет рекорды в Ларке ставить на 720р минималках
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
конкретно у меня профита от рамки не много, возможно около нуля, а возможно чуток и есть, сильно не парился замером профита - просто купил за 700р. и поставил в любом случае факт фактом - стоковый 1700сокет даёт прижим кривой, по отпечатку подошвы своей водянки это заметил. если вы про прижим про болты - то закручивать можно нормально, но не со всей дури понятное дело, дальше оно всё равно не крутится, но с дуру лучше не пробовать))))
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
boeng писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=cgNqz9wABZ0
https://youtu.be/cgNqz9wABZ0?t=633 ох, Данила, термухи оч много намазал... надо тонким слоем и размазать картой) ладно, пойду посмотрю ролик...
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
boeng Купил рамку указанную от Thermalrigt LGA1700-BCF и ради интереса еще бекплейт Alphacool Apex Backplate XPX 1700. Пробовал с родным бекплейтом, и с купленным выше - в общем в моем случай выигрыш аж 0 градусов и 4 часа времени на эксперименты, плюс 30евро в помойку Заодно сравнил термопасты MX4 и Grizzly Kryonaut - Grizzly лучше на 3-4 градуса усредненно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
может на воздушном охладе или AIO , если плата изгиб имеет и есть какойто смысл, я повелся на тесты от Игорей и Дербауера - теперь все на продажу пойдет)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
boeng Что ты мне ролики суешь, вкратце написать не можешь.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Alexey1977 писал(а):
теперь все на продажу пойдет)
Тебе не понравилась рамка?
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
PrintF писал(а):
то закручивать можно нормально, но не со всей дури понятное дело, дальше оно всё равно не крутится, но с дуру лучше не пробовать))))
Alexey1977 писал(а):
Пробовал с родным бекплейтом, и с купленным выше - в общем в моем случай выигрыш аж 0 градусов и 4 часа времени на эксперименты, плюс 30евро в помойку
Потому, что эта рамка не для этого, она служит чтобы плату не выгибало вместе с сокетом - нагрев, деформация, время. Я поставил и меня всем она устраивает, мне самое главное чтобы давление на проц было равномерное везде, с чем эта рамка и справляется на 100%
ну вот подъехали реальные доводы в пользу рамки проц 12900К у ПроХайТех за время настолько выгнулся, что даже перестал запускаться - с рамкой всё ок. ну только ради этого стоит брать рамку и походу даже для любого 12-го проца, через год-полтора комп может просто не запустится
тут нравится не нравится, а чисто физически эта рамка даёт равномерный прижим проца к сокету по всему периметру, без перегибов в принципе, и без явных точек давления надо либо материнку для 12-го проца продавать с такими рамками уже изначально, либо все 12-ые процы комплектовать ими
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
PrintF писал(а):
тут нравится не нравится, а чисто физически эта рамка даёт равномерный прижим проца к сокету по всему периметру, без перегибов в принципе, и без явных точек давления
Зачем ты мне это пишешь, если я написал тоже самое ранее до твоего сообщения
чтоб акцентировать на физическом моменте, так для проца будет по любому при любых раскладах лучше даже если сейчас всё ок, то это не значит что проблемы в будущем из-за кривизны не вылезут "нравится - не нравится" это уже вопрос какую рамку взять - чёрную, серую, красную или синюю
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Moderator
Статус: В сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
Приехала мамка B660M PG Riptide пока так- ковыряю дальше.. в СR23- 14000 попугаев..
12500 (4700_4200_3466)
#77
Добавлено спустя 26 минут 28 секунд: пульнул до 4800, кэш сам подрос- хммм странные показатели теста АИДА или не странные?
тыц
#77
По перезагрузке- да, выключение- включение.. По 2-3-4 стартам еще не проверял с полным отключением БП по кнопке. В остальном- плата, как плата- гонит по шине и норм. Работает алгоритмично, как и все Асроки..
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Последний раз редактировалось BY_Pashka 17.09.2022 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
PrintF писал(а):
даже если сейчас всё ок, то это не значит что проблемы в будущем из-за кривизны не вылезут
С ноября юзаю 12600к, раз в 3-4 месяца делаю чистку башни и всего пк со сменой пасты, сегодня настал этот день так как последний раз делал чистку когда менял гамма макс 400в2 на ак620 в июне и всё ок. Да я немного посмотрел на проц и отпечаток пасты, отпечаток не идеальный но сверху вниз от края до края есть идеальный прижим, а вот по краям где уши то видно что чучуть да плоховат контакт, еще заметил что сокет закрыл со сдвигом к рам, возможно надо поиграться немного но всё работает и норм . То что у бороды типа сдох это его личный случай не более, как писал в этой теме то повторю еще раз-кривые крышки, кривые охлады и отсюда проблемы но то что сокет не идеальный это факт с которым интел надо что то делать, надеюсь в 790 чипсете это фиксанут на уровне двойного крепления.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения