Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 212 из 405<  1 ... 209  210  211  212  213  214  215 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632086 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
IceFireW писал(а):
Я вот 11 лет на 6 ядрах i7-3930K сидел и нормалек.

при таком подходе можно на 8Р ядрах от 12700К/12900К также сидеть 5-6 лет, притом что там 1 ядро значительно быстрее стало.
лишь бы под ртх4080/5080 хватило


Добавлено спустя 33 минуты 50 секунд:
Agiliter писал(а):
Хотя вероятно можно сделать нечто похожее через Process Lasso. Настроить чтобы все новые приложения кидались только на P ядра, а там где это полезно настроить исключения.


год назад с этим вариантом были так сказать мучения... сама прога еще была глючновата, плюс надо было Р, Е ядра разделять на нума для бОльшего удобства управления... плюс там еще с приоритетами была засада и фоновыми задачами...
винда фоновым задачам приоритет понижала, а процесс_лассо пытался повышать... возможно на вин11 оно бы работало получше, но ставить софт костыль на вин11, где должно и так всё это работать идеально - ХЗ конечно
а вот встроить норм тулзу в винду11 для управления этими Е-ядрами - это да, могли сделать, и могли это сделать уже нормально. Как у них было - приоритет фоновым задачам, приоритет активным задачам, но нет - пока ничего вменяемого, на мой взгляд, не сделали. Индусы в майкрософте ваньку валяют.
Либо они изначально предполагают юзать Е-ядра для фоновых задач и относительно такой позиции весь софт строят... это хорошо когда Е-ядер штук 32... а когда их 8, то там выхлопу мало

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
PrintF писал(а):
при таком подходе можно на 8Р ядрах от 12700К/12900К также сидеть 5-6 лет

Так и будет, какой смысл менять?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Если бы они конечно еще бы подправили z690 относительно памяти DDR5, а то только два модуля работают на высоких частотах, а четыре уже только на заявленных для проца.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
IceFireW писал(а):
Так и будет, какой смысл менять?

как выйдут ртх4090 будут тестить явное дело на 12900К - будет видно насколько еще проца хватит)

IceFireW писал(а):
Если бы они конечно еще бы подправили z690 относительно памяти DDR5, а то только два модуля работают на высоких частотах, а четыре уже только на заявленных для проца.

значит для больших объёмов, типа свыше 64гб есть смысл использовать ддр4.
даже 13-ая серия юзает всё еще ддр4....
Эх, надо было им 4 канала памяти делать - это было бы реально круто, 4 канала 3600-15 порвала бы ддр5))) актуальность ддр4 еще бы на пару лет продлилось бы)

в итоге система мечты - 12950К с 10Р ядрами и 4 канала ддр4 памяти - много баллов в СБ-Р23 не было бы, но игры летали бы :D

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
парни насколько критичен просчет с прижимом процессора со сток рамкой?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
PrintF писал(а):
как выйдут ртх4090 будут тестить явное дело на 12900К - будет видно насколько еще проца хватит)

Подожди, я вот не понял - на сколько фпс сейчас он работает?
В 4К разрешение важна карта, проц второстепенен.
Я не думаю, Хуанг сделает 4090 в 4К 120 фпс на максималках.

PrintF писал(а):
4 канала 3600-15 порвала бы ддр5

Нужно продвигать новый стандарт, но и не забывать о будущих продажах новых чипсетов.

Добавлено спустя 45 секунд:
boeng писал(а):
парни насколько критичен просчет с прижимом процессора со сток рамкой?

Что за просчет и что за сток рамка?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
IceFireW писал(а):
Нужно продвигать новый стандарт

за год новый стандарт еле-еле сдвинулся...

IceFireW писал(а):
В 4К разрешение важна карта, проц второстепенен.

ну хотя бы 2К... а для кибер-спортсменов и 1080р подойдёт
хотя 4К да... раз попробовал и уже с неохотой уходишь на 2К, если уж только совсем не тянет...
но так то 4К и древние процы еще тянут, даже зеоны 2011-3

IceFireW писал(а):
на сколько фпс сейчас он работает?

а кто будет рекорды в Ларке ставить на 720р минималках :D

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
IceFireW
Цитата:
Что за просчет и что за сток рамка?


https://www.youtube.com/watch?v=cgNqz9wABZ0
https://www.youtube.com/watch?v=Ysb25vsNBQI

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
boeng писал(а):
парни насколько критичен просчет с прижимом процессора со сток рамкой?
https://www.youtube.com/watch?v=cgNqz9wABZ0


конкретно у меня профита от рамки не много, возможно около нуля, а возможно чуток и есть, сильно не парился замером профита - просто купил за 700р. и поставил
в любом случае факт фактом - стоковый 1700сокет даёт прижим кривой, по отпечатку подошвы своей водянки это заметил.
если вы про прижим про болты - то закручивать можно нормально, но не со всей дури понятное дело, дальше оно всё равно не крутится, но с дуру лучше не пробовать))))

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
boeng писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=cgNqz9wABZ0

https://youtu.be/cgNqz9wABZ0?t=633
ох, Данила, термухи оч много намазал... надо тонким слоем и размазать картой)
ладно, пойду посмотрю ролик...

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
boeng
Купил рамку указанную от Thermalrigt LGA1700-BCF и ради интереса еще бекплейт Alphacool Apex Backplate XPX 1700.
Пробовал с родным бекплейтом, и с купленным выше - в общем в моем случай выигрыш аж 0 градусов и 4 часа времени на эксперименты, плюс 30евро в помойку :D
Заодно сравнил термопасты MX4 и Grizzly Kryonaut - Grizzly лучше на 3-4 градуса усредненно.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 313
Alexey1977
понял. спасибо

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
может на воздушном охладе или AIO , если плата изгиб имеет и есть какойто смысл, я повелся на тесты от Игорей и Дербауера - теперь все на продажу пойдет)

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
boeng
Что ты мне ролики суешь, вкратце написать не можешь.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Alexey1977 писал(а):
теперь все на продажу пойдет)

Тебе не понравилась рамка?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
PrintF писал(а):
то закручивать можно нормально, но не со всей дури понятное дело, дальше оно всё равно не крутится, но с дуру лучше не пробовать))))

:ok:
Alexey1977 писал(а):
Пробовал с родным бекплейтом, и с купленным выше - в общем в моем случай выигрыш аж 0 градусов и 4 часа времени на эксперименты, плюс 30евро в помойку

Потому, что эта рамка не для этого, она служит чтобы плату не выгибало вместе с сокетом - нагрев, деформация, время.
Я поставил и меня всем она устраивает, мне самое главное чтобы давление на проц было равномерное везде, с чем эта рамка и справляется на 100%


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
IceFireW писал(а):
Тебе не понравилась рамка?

да поигрался - нафик она нужна с нулевым КПД, у меня отличный водоблок с качеством прижима все гуд и без нее.
IceFireW писал(а):
Потому, что эта рамка не для этого, она служит чтобы плату не выгибало вместе с сокетом - нагрев, деформация, время.

возможно для хлипких плат которые сгибаются в дугу и годится или там где охлад с посредственным прижимом.
а так развод и стрижка купонов.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
ну вот подъехали реальные доводы в пользу рамки
проц 12900К у ПроХайТех за время настолько выгнулся, что даже перестал запускаться - с рамкой всё ок.
ну только ради этого стоит брать рамку
и походу даже для любого 12-го проца, через год-полтора комп может просто не запустится :D

https://youtu.be/xZT03q9VDJM?t=127

IceFireW писал(а):
Тебе не понравилась рамка?


тут нравится не нравится, а чисто физически эта рамка даёт равномерный прижим проца к сокету по всему периметру, без перегибов в принципе, и без явных точек давления
надо либо материнку для 12-го проца продавать с такими рамками уже изначально, либо все 12-ые процы комплектовать ими

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
PrintF писал(а):
тут нравится не нравится, а чисто физически эта рамка даёт равномерный прижим проца к сокету по всему периметру, без перегибов в принципе, и без явных точек давления

Зачем ты мне это пишешь, если я написал тоже самое ранее до твоего сообщения. :facepalm:
Процессоры Intel семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S LGA1700) #17779279
IceFireW писал(а):
Я поставил и меня всем она устраивает, мне самое главное чтобы давление на проц было равномерное везде, с чем эта рамка и справляется на 100%


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
IceFireW писал(а):
Зачем ты мне это пишешь, если я написал тоже самое ранее до твоего сообщения

чтоб акцентировать на физическом моменте, так для проца будет по любому при любых раскладах лучше
даже если сейчас всё ок, то это не значит что проблемы в будущем из-за кривизны не вылезут
"нравится - не нравится" это уже вопрос какую рамку взять - чёрную, серую, красную или синюю :D

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Приехала мамка B660M PG Riptide
пока так- ковыряю дальше.. в СR23- 14000 попугаев..
12500 (4700_4200_3466)
#77


Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
пульнул до 4800, кэш сам подрос- хммм
странные показатели теста АИДА или не странные?
тыц
#77

По перезагрузке- да, выключение- включение..
По 2-3-4 стартам еще не проверял с полным отключением БП по кнопке.
В остальном- плата, как плата- гонит по шине и норм. Работает алгоритмично, как и все Асроки..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


Последний раз редактировалось BY_Pashka 17.09.2022 23:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
PrintF писал(а):
даже если сейчас всё ок, то это не значит что проблемы в будущем из-за кривизны не вылезут

С ноября юзаю 12600к, раз в 3-4 месяца делаю чистку башни и всего пк со сменой пасты, сегодня настал этот день так как последний раз делал чистку когда менял гамма макс 400в2 на ак620 в июне и всё ок. Да я немного посмотрел на проц и отпечаток пасты, отпечаток не идеальный но сверху вниз от края до края есть идеальный прижим, а вот по краям где уши то видно что чучуть да плоховат контакт, еще заметил что сокет закрыл со сдвигом к рам, возможно надо поиграться немного но всё работает и норм :-) . То что у бороды типа сдох это его личный случай не более, как писал в этой теме то повторю еще раз-кривые крышки, кривые охлады и отсюда проблемы но то что сокет не идеальный это факт с которым интел надо что то делать, надеюсь в 790 чипсете это фиксанут на уровне двойного крепления.

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Newarrior писал(а):
То что у бороды типа сдох это его личный случай не более,

согласен..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
BY_Pashka писал(а):
странные показатели теста АИДА или не странные?

дык они при разгоне по шине врут и тупо улучшают все на % разгона, в твоем случае +23%

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Newarrior писал(а):
надеюсь в 790 чипсете это фиксанут на уровне двойного крепления.

как раз жду, если фиксанут - заменю плату, не фиксанут - поставлю рамку, лежит уже пару месяцев.

_________________
Russian Overs Team


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 212 из 405<  1 ... 209  210  211  212  213  214  215 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LifeX, lynx174, Thorphy и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan