Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631987 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Добрый день! Собрал комп для работы на i3 12100f, ссд с ОС перекинул со старого компа, где стоял i5 3470. Столкнулся с тем, что загрузка процессора почти постоянно 100% и все дико тормозит. Слышал, что для Alder Lake надо ставить обязательно с нуля систему. Может ли быть в этом причина?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2009 Откуда: Ефремовка. Фото: 2
gpna11 писал(а):
Добрый день! Собрал комп для работы на i3 12100f, ссд с ОС перекинул со старого компа, где стоял i5 3470. Столкнулся с тем, что загрузка процессора почти постоянно 100% и все дико тормозит. Слышал, что для Alder Lake надо ставить обязательно с нуля систему. Может ли быть в этом причина?
вполне может. у мен6я система от 4770 завелась, но каждые 15 мин блюскрин с руганью на сетевое оборудование, удаление всех сетевых дров не помогло. В принципе можно было найти, так как диагностические запуски с отключенными в msconfig основными службами и драйверами работали нормально и я уже таким способом находил проблемы отключая группами по половине, потом еще и еще по половине от половины, но это долго, перестановить проще.
Добрый день! Собрал комп для работы на i3 12100f, ссд с ОС перекинул со старого компа, где стоял i5 3470. Столкнулся с тем, что загрузка процессора почти постоянно 100% и все дико тормозит. Слышал, что для Alder Lake надо ставить обязательно с нуля систему. Может ли быть в этом причина?
проверь что грузит в процессах, у меня такое было с переходом на 10-ку грузил защитник сильно
Коллеги, не подскажете, можно ли как нить выставить отдельное напряжение для AVX , я вижу, что частоты мы можем уменьшить, а вот напряжение... Есть guardband там же , но я как то не совсем понял , как он работает. ПРосто моя сво не особо отводит больше 200Вт, хотелось бы скинуть частоты и напряжение при AVX , чтобы уложить в 180 - 200 Вт.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Просто поставьте лимит мощности соответствующий тому что может отвести охлаждение. AVX оффсет работает плохо, потому что это уже не только грелки. Напряжение должно само снижаться вместе с частотой.
Просто поставьте лимит мощности соответствующий тому что может отвести охлаждение. AVX оффсет работает плохо, потому что это уже не только грелки. Напряжение должно само снижаться вместе с частотой.
Понял. Спасибо ! Я пробовал ваш вариант, но как показал опыт, при нем он сильно роняет частоты, гораздо сильнее , чем можно натстроить вручную. У меня камень не особо удачный . Я поставил 4.8 (при нагрузке по всем ядрам, а так 52-51-50-49-48-48-48) при 1.2@LLC5. Сделал оффсет для AVX до 4.5.
привет, подскажите могут ли появится нестабильности в играх вылеты в рандомных местах, а также обычном использовании из за напряжения на процессор? память работает без ошибок, у меня камень 12700к сделал небольшой даунвольт напряжения на 1.26 В при фиксе 5.0 MHz перфоманс ядер и малые на 3.8 MHz. Если нет в памяти ошибок и целом системе, мб слоты памяти (я купил 2 комплекта памяти от патриотов 4400 по 8гб(сумма32), но выставил с мучениями 3866 и стабилизировал(тайминги и прочие лабудени)) в материнке были изначально через задницу сделаны? мать msi z690 a pro ddr4... делал тесты многочисленные - всё в порядке! или процу газку поддать на пару миливоольт? до например 1.27-1.28
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Kostet1 поддать напряжения на контроллер памяти, 4 слота и gear1 не лучшая идея, особенно если память двуранк. Если проц проходит тесты без ошибок, то в играх врядли вылезут ошибки, тем более частые. Похоже на память
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
У меня камень не особо удачный . Я поставил 4.8 (при нагрузке по всем ядрам, а так 52-51-50-49-48-48-48) при 1.2@LLC5. Сделал оффсет для AVX до 4.5.
так у 12900К по дефолту на все ядра 4.9ггц, зачем поставили 4.8? или прям сильно настолько неудачный проц и система охлада вода аио даже на 4.8 еле справляется?
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Praetor_Pavel писал(а):
ПРосто моя сво не особо отводит больше 200Вт, хотелось бы скинуть частоты и напряжение при AVX , чтобы уложить в 180 - 200 Вт.
как то весьма не очень водянка... даже арктик 360мм норм отводит 250вт... моя арктик 420мм способна до 300вт отвести от 12900К (но только 300вт на пару минут, дальше уже тротлинг и 100гр) AVX оффсет надо ставить, тогда в грелках (и при сильных авх нагрузках) будет частота меньше, на моей материнке гигабайт в последнем биосе F8 заработал оффсет АВХ, если оффсет не работает - значит в биосе что-то
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
На пару минут это разве считается "способна отвести"? В каком софте максимальное энергопотребление?
на пару минут пиковое 300вт значение тянет) (и то это 300вт с тдп лимитом при разгоне проца до 5.2ггц) софт - Линкс и СБ-Р23 prime95 small fft не гоняю
а вообще у меня ТДП лимит поставлен на 250вт, 250вт реально рабочие которые можно на достаточно длительное время - перекодинг видео ффмпег авх или сб-р23 (рендер) это при разгоне до 5.0ггц, чего вполне хватает дальше пыжится уже смысла нет
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось PrintF 24.10.2022 1:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
PrintF писал(а):
софт - Линкс и СБ-Р23
Грелки, а не софт) например потоковый экспорт в lightroom или другие задачи, где загрузка процессора 100% имеется?) Я бы ориентировался на реальные задачи, а не сферического коня в вакууме
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Грелки, а не софт) например потоковый экспорт в lightroom или другие задачи, где загрузка процессора 100% имеется?) Я бы ориентировался на реальные задачи, а не сферического коня в вакууме
грелки и есть предельный софт Линкс - математика (решение систем линейных уравнений), СБ-Р23 - рендер из Синема4Д. если комп держит грелки то и реальный софт будет ему как семечки
например потоковый экспорт в lightroom или другие задачи, где загрузка процессора 100% имеется?) лайтрум это вообще нагрузка на диск, проц только юзается для обработки фотографии, притом всего скорее без АВХ даже
если брать средние реальные задачи то это можно посмотреть в CPU_Z, там примерно нагрузка по темп-ре как у среднего софта но опять же - запустишь блендер тот же или вирэй рендер и получишь точь в точь как СБ-Р23
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: и опять же - даже в игрушках есть нагрузка АВХ при компиляции шейдеров, особенно в начале уровня (например ХорайзенДаун) и если комп не настроен на грелки, то можно в начале уровне получить бсод или синяк или перегрев тротлинг)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
PrintF cb ещё может быть, но prime перестал юзать вообще. Я обычно делаю один прогон cb и если все ок могу накинуть 0.01-0.02 В напряжения и далее игры+софт. Если при разгоне вращаться игры, то там вообще далеко от какой-либо стабильности, т.к. загрузка ядер и потребление сильно ниже полной загрузки в софте.
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Вот размышляю, 12600К по сравнению с 11700 как будет? Главным образом игры интересуют. 10 ядер - с одной стороны хорошо, но У-ядра напрягают... Да еще слышал у Е-ядер есть проблемы на 10-ке, а 11-ю совершенно не хочу ставить.
cb ещё может быть, но prime перестал юзать вообще. Я обычно делаю один прогон cb и если все ок могу накинуть 0.01-0.02 В напряжения и далее игры+софт. Если при разгоне вращаться игры, то там вообще далеко от какой-либо стабильности, т.к. загрузка ядер и потребление сильно ниже полной загрузки в софте.
прайм тоже не юзаю, а вот линкс полезен при настройке памяти - вторичек-третичек, этот софт сильно от памяти зависит, его даже анта777 рекомендует прогонять после настройки памяти
кстати игры тоже бывают разные - ТоталВарТроя сильно проц юзает кстати, на все ядра даёт нагрузку. Киберпанк тоже нормально так проц подгружает
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Да еще слышал у Е-ядер есть проблемы на 10-ке, а 11-ю совершенно не хочу ставить.
ну как вариант тогда дожать проц до 12700К и выключить полностью Е-ядра, плюс оверклок по частоте до 4.9-5.0-5.1 и даунвольт по напруге, вроде 12700К еще можно вытянуть на воздушке типа ноктуа Д15... но при разгоне будет тоже горячим либо подождать 13700К - там мож получится оверклок сделать до 5.3-5.5ггц по всем 8Р-ядрам, но он будет горячим... ему уже нужна СЖО стопудово
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения