Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631864 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
В общем делюсь впечатлениями разгона по шине 12400 на B660M PG Riptide с Али. За 5 не гнался, потому что проц не особо удачный и пришлось включать LLC и был горячий VRM. На 4800 спокойно на 1.17 и еще ниже думал снижать и врм теплый.
Но... но... но... пропал режим сна поэтому остановил эксперименты. Причем пропал пункт в меню. Никакими плясками через реестр, политики итд, вернуть его не удалось. Начал гуглить втч на забогорных форумах и выяснил что при включении BCLK режим сна пропадает и если не пропадает то сон работатет некорректно или сбивает настройки BCLK. Комп без сна такой ценой мне не нужен, вернул дефолт, а так плата хорошая. Разгонял по методу Техно Грааля с ютуба.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
В Интел XTU есть строка с отдельной регулировкой напряжения на малые ядра. Оно реально есть? И надо ли крутить его отдельно при включенных? И еще - кэш от какой напруги питается. Есть подозрение, что 50/40/42(кэш) не совсем стабильно, 41 вроде как стабильно. Условно, какой напруги не хватает кэшу?
В Интел XTU есть строка с отдельной регулировкой напряжения на малые ядра. Оно реально есть? И надо ли крутить его отдельно при включенных? И еще - кэш от какой напруги питается. Есть подозрение, что 50/40/42(кэш) не совсем стабильно, 41 вроде как стабильно. Условно, какой напруги не хватает кэшу?
я когда малые ядра вырубал, кеш бустился до 4.5ггц в авто и бывали бсоды в играх, у кеша вроде ж одна и та же опция core/cache voltage, по крайней мере на асусах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Все стримеры отечественные в одну дудку поют о надобности отключения Е-ядер и установке Win 10. Мол многие игры и приложения нормально не работают с этими ядрами и отключение даёт прирост производительности, а Win 11 сама по себе глюк на глюке.
Что скажут местные, на личном опыте? Просто слова словами, но хотелось бы подтверждений. Я то сразу ставил Win 11 и стоковый 12700К не трогал. А тут каждый день читаю, что Win 11 то с одним, то с другим глючит и уже невольно задумываешься о переезде на Win 10, и отключить Е-ядра что ли?...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
TheYo так были у вас конкретно какие-то проблемы? На 10 е-ядра в играх мешают иногда, например, rdr2 и RD grid, игра тупо на них вешается. При переходе на 11 Винду проблем не имею, но и в эти игры не играю сейчас. Я играю в 4К и там вообще по большому счету без разницы, вкл или выключать их, а вот в софте дают серьезный буст, при том не увеличивая потребления
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Garik14 писал(а):
у вас конкретно какие-то проблемы?
Да, столкнулся с тем, что скорость копирования по протоколу SMB ниже в два раза, чем на Win 10. Проблему подтвердили, есть в списке проблем Win 11. C ядрами так понимаю, что всё зависит от софта и приложений, у кого как и универсального решения нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
В смысле полумеры. Там где приложения решают пойти на мелкие ядра, кидаете их один раз в PL на большие и забываете о существовании проблемы. Зато не теряете общей производительности. Кроме Win11 и Linux (под вопросом) я бы цп с мелкими ядрами не покупал в принципе. С таким подходом надо просто сразу брать 5800x3D для игр, там даже крутить почти нечего.
Все стримеры отечественные в одну дудку поют о надобности отключения Е-ядер и установке Win 10. Мол многие игры и приложения нормально не работают с этими ядрами и отключение даёт прирост производительности, а Win 11 сама по себе глюк на глюке.
Что скажут местные, на личном опыте? Просто слова словами, но хотелось бы подтверждений. Я то сразу ставил Win 11 и стоковый 12700К не трогал. А тут каждый день читаю, что Win 11 то с одним, то с другим глючит и уже невольно задумываешься о переезде на Win 10, и отключить Е-ядра что ли?...
про глюки вин11 не слышал, многие говорят что еще сидят с бетки и всё ок))) лично я год сижу на 12900К без Е-ядер, только 8Р, на вин10. если вам нужна полная мощь проца для 3д рендера или видеокодирования (ффмпег и т.д.), то лучше Е-ядра оставить, они дают прирост. если же такое не юзаете, то смысла в Е-ядрах нет вообще, из-за них могут быть просадки в производительности в играх или других приложениях когда надо быстро в течении там минуты что-то сделать (фотошоп, компилятор и т.д.) то прекрасно и 8Р справятся без Е-ядер.
вин10/11 на Е-ядра кидает фоновые задачи, при этом Р-ядра разгружаются полностью, такое поведение лично мне не нравится, поэтому выключил. если у вас 12700К, то 4Е-ядра каши не сварят.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
TheYo писал(а):
Да, столкнулся с тем, что скорость копирования по протоколу SMB ниже в два раза, чем на Win 10. Проблему подтвердили, есть в списке проблем Win 11.
ппц... вин11 уже пару лет, а такие детские болезни всё еще остались... эх. сам лично часто юзаю SMB - файлосвалка на линухе... хорошо что написали, значит мой переход на вин11 точно откладывается до лучших времён... а они только тока поправили вызов диспетчера задач с таскбара
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Это полумеры. Я рассматриваю вариант либо вкл. либо выкл.
где-то через недели 2-4 вы устанете в процесс_лассо раскидывать задачи по ядрам)))) было, знаю... плюс еще ловил глюки от самой процесс_лассо имхо при таких проблемах с SMB - поставить стабильную вин10 и выключить Е-ядра, на 12700К от них пользы мало. плюс неизвестно где еще словите эффект кидание фоновой задачи на Е-ядра, будете сидеть ждать пока что-то посчитает, отрисует, а оно там бац - на Е-ядрах задача крутится Зато можно погнать кольцо до 4.7ггц и немного повысить частоту самих Р-ядер.
Agiliter писал(а):
я бы цп с мелкими ядрами не покупал в принципе.
я бы купил 12950К/13950К, где было бы 10Р-ядер это был бы идеальный интел... в сторону АМД не смотрю, так как просто не любитель) хотя 7950Х просто рвёт всех и вся))) (ну кроме отдельных игр)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения