Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 692688 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
В общем делюсь впечатлениями разгона по шине 12400 на B660M PG Riptide с Али. За 5 не гнался, потому что проц не особо удачный и пришлось включать LLC и был горячий VRM. На 4800 спокойно на 1.17 и еще ниже думал снижать и врм теплый.
Но... но... но... пропал режим сна поэтому остановил эксперименты. Причем пропал пункт в меню. Никакими плясками через реестр, политики итд, вернуть его не удалось. Начал гуглить втч на забогорных форумах и выяснил что при включении BCLK режим сна пропадает и если не пропадает то сон работатет некорректно или сбивает настройки BCLK. Комп без сна такой ценой мне не нужен, вернул дефолт, а так плата хорошая. Разгонял по методу Техно Грааля с ютуба.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
В Интел XTU есть строка с отдельной регулировкой напряжения на малые ядра. Оно реально есть? И надо ли крутить его отдельно при включенных? И еще - кэш от какой напруги питается. Есть подозрение, что 50/40/42(кэш) не совсем стабильно, 41 вроде как стабильно. Условно, какой напруги не хватает кэшу?
В Интел XTU есть строка с отдельной регулировкой напряжения на малые ядра. Оно реально есть? И надо ли крутить его отдельно при включенных? И еще - кэш от какой напруги питается. Есть подозрение, что 50/40/42(кэш) не совсем стабильно, 41 вроде как стабильно. Условно, какой напруги не хватает кэшу?
я когда малые ядра вырубал, кеш бустился до 4.5ггц в авто и бывали бсоды в играх, у кеша вроде ж одна и та же опция core/cache voltage, по крайней мере на асусах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Все стримеры отечественные в одну дудку поют о надобности отключения Е-ядер и установке Win 10. Мол многие игры и приложения нормально не работают с этими ядрами и отключение даёт прирост производительности, а Win 11 сама по себе глюк на глюке.
Что скажут местные, на личном опыте? Просто слова словами, но хотелось бы подтверждений. Я то сразу ставил Win 11 и стоковый 12700К не трогал. А тут каждый день читаю, что Win 11 то с одним, то с другим глючит и уже невольно задумываешься о переезде на Win 10, и отключить Е-ядра что ли?...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
TheYo так были у вас конкретно какие-то проблемы? На 10 е-ядра в играх мешают иногда, например, rdr2 и RD grid, игра тупо на них вешается. При переходе на 11 Винду проблем не имею, но и в эти игры не играю сейчас. Я играю в 4К и там вообще по большому счету без разницы, вкл или выключать их, а вот в софте дают серьезный буст, при том не увеличивая потребления
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2013 Откуда: Крым Фото: 0
Garik14 писал(а):
у вас конкретно какие-то проблемы?
Да, столкнулся с тем, что скорость копирования по протоколу SMB ниже в два раза, чем на Win 10. Проблему подтвердили, есть в списке проблем Win 11. C ядрами так понимаю, что всё зависит от софта и приложений, у кого как и универсального решения нет.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
В смысле полумеры. Там где приложения решают пойти на мелкие ядра, кидаете их один раз в PL на большие и забываете о существовании проблемы. Зато не теряете общей производительности. Кроме Win11 и Linux (под вопросом) я бы цп с мелкими ядрами не покупал в принципе. С таким подходом надо просто сразу брать 5800x3D для игр, там даже крутить почти нечего.
Все стримеры отечественные в одну дудку поют о надобности отключения Е-ядер и установке Win 10. Мол многие игры и приложения нормально не работают с этими ядрами и отключение даёт прирост производительности, а Win 11 сама по себе глюк на глюке.
Что скажут местные, на личном опыте? Просто слова словами, но хотелось бы подтверждений. Я то сразу ставил Win 11 и стоковый 12700К не трогал. А тут каждый день читаю, что Win 11 то с одним, то с другим глючит и уже невольно задумываешься о переезде на Win 10, и отключить Е-ядра что ли?...
про глюки вин11 не слышал, многие говорят что еще сидят с бетки и всё ок))) лично я год сижу на 12900К без Е-ядер, только 8Р, на вин10. если вам нужна полная мощь проца для 3д рендера или видеокодирования (ффмпег и т.д.), то лучше Е-ядра оставить, они дают прирост. если же такое не юзаете, то смысла в Е-ядрах нет вообще, из-за них могут быть просадки в производительности в играх или других приложениях когда надо быстро в течении там минуты что-то сделать (фотошоп, компилятор и т.д.) то прекрасно и 8Р справятся без Е-ядер.
вин10/11 на Е-ядра кидает фоновые задачи, при этом Р-ядра разгружаются полностью, такое поведение лично мне не нравится, поэтому выключил. если у вас 12700К, то 4Е-ядра каши не сварят.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
TheYo писал(а):
Да, столкнулся с тем, что скорость копирования по протоколу SMB ниже в два раза, чем на Win 10. Проблему подтвердили, есть в списке проблем Win 11.
ппц... вин11 уже пару лет, а такие детские болезни всё еще остались... эх. сам лично часто юзаю SMB - файлосвалка на линухе... хорошо что написали, значит мой переход на вин11 точно откладывается до лучших времён... а они только тока поправили вызов диспетчера задач с таскбара
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Это полумеры. Я рассматриваю вариант либо вкл. либо выкл.
где-то через недели 2-4 вы устанете в процесс_лассо раскидывать задачи по ядрам)))) было, знаю... плюс еще ловил глюки от самой процесс_лассо имхо при таких проблемах с SMB - поставить стабильную вин10 и выключить Е-ядра, на 12700К от них пользы мало. плюс неизвестно где еще словите эффект кидание фоновой задачи на Е-ядра, будете сидеть ждать пока что-то посчитает, отрисует, а оно там бац - на Е-ядрах задача крутится Зато можно погнать кольцо до 4.7ггц и немного повысить частоту самих Р-ядер.
Agiliter писал(а):
я бы цп с мелкими ядрами не покупал в принципе.
я бы купил 12950К/13950К, где было бы 10Р-ядер это был бы идеальный интел... в сторону АМД не смотрю, так как просто не любитель) хотя 7950Х просто рвёт всех и вся))) (ну кроме отдельных игр)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения