В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Arrow Lake-S

1. Температура процессоров Intel (FAQ - стр.1)
2. FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
3. Методика тестирования и определение стабильности при разгоне процессоров Intel
4. Производительность системы в гигафлопсах? (Linpack / IBT / LinX / etc.)
5. Всё о скальпировании процессоров...
6. Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2)
7. СЖО. Выбор необслуживаемых систем (AIO)
8. Статистика разгона памяти DDR-5 на платформах Intel

✔️ Новый сокет LGA 1851 (совместимость с охлаждением под LGA 1700 сохраняется, однако центр точки нагрева у новых процессоров несколько смещен, в связи с чем производители систем охлаждения готовят адаптированные под новый сокет крепления). Разница незначительна, но может быть полезным при чрезмерном нагреве.
✔️ Процессоры сохранят гибридный набор ядер (Р+Е)
✔️ Впервые со времен LGA 775 у процессоров не будет HT (Hyper Threading)
✔️ Увеличенное число линий PCI-E 5.0 для процессора (теперь их 20 - на 4 больше, чем у предшественников)
✔️ Процессоры этой серии будут совместимы только с памятью стандарта DDR5
✔️ Новое графическое ядро Xe
✔️ Новые чипсеты - Z890/H870/B860/H810










Гайды для настройки процессоров Arrow Lake:
https://skatterbencher.com/
Overclock.net

Раздел будет дополняться по мере поступления новой информации

Как же надоели эти сравнения кэша по объему. У AMD кэш эксклюзивный, у Intel инклюзивный. Это так исторически уже ХЗ сколько лет. Это означает, что у AMD в кэше никогда нет дубликатов одних и тех же данных, а у Intel они гарантированно есть. Мозги выключайте и не несите херню с этими тупыми сравнениями.

У AMD страница, которая понадобилась другому ядру, будет выброшена из L1 в L2 и оттуда в L3 последовательно, после чего произойдет обратный процесс с другим ядром. Данные в кэшах не дублируются и в итоге эффективный объем будет суммой кэшей всех уровней, но ценой этой задержки.

На Intel все кэши верхнего уровня не содержат ничего нового и уникального. В них лежит всё то же, что и в нижележащих. Это делает более эффективным доступ к данным, с которыми работает другое ядро, в произвольный момент времени, потому что последовательные выгрузки-загрузки не нужны, но данные дублируются. Фактический объем кэш-памяти будет как сроки уголовного заключения, частичным сложением. То есть, берете объем L3 и всё, это будет максимальным объемом кэшированных данных.

То есть интелу большой кеш L3 нужен вообще как воздух. И по идее бустить производительность должен сильнее чем у АМД. Но почему-то не делают.

Ханыга, маркетологи думают, что проще накидать ядер, и что быстрая память спасёт пролетариат. А добавлять кэш в инклюзивной архитектуре сложнее, ведь она обязана гарантировать, что видимое в L3 кэше соответствует точно тому, что ядро могло бы взять из L2 соседа. Схема с принудительным выселением данных в этом плане проще в реализации, пусть и теоретически хуже масштабируется.

Intel вообще любит заморачиваться на таких моментах и цепляться десятилетиями за то что когда-то сделали. Так же как и AMD не может всё бросить и сделать инклюзивный кэш, у больших компаний в каком-то смысле отсутствует свобода принятия решений. Для них отказаться от некоторых решений, вроде этого, религиозно неприемлемо. Иначе придется объяснять, чего так долго тянули и не сделали этого раньше, а этого инженерам точно не хочется. Хотя ХЗ, может есть какие-то более тонкие соображения.

Начиная с Alder lake у Интел неинклюзивный кеш.

L2 инклюзивный, L3 нет.

4e_alex, таки да. Иначе было бы сложно подружить разные ядра, судя по всему.

Как бы то ни было, сравнение суммой объемов с AMD это глупость. У AMD сумма полная, а у Intel частичная, даже если забыть об остальных нюансах.

Даже в Skylake-SP уже неинклюзивный L3.

Раз данные не дублируются, L2 расширяет L3 у Интел. Так что всё верно, Интел наращивает L2 вместо L3. У АМД в разы больше L3 у Интел в разы больше L2.
Проблема только в том что Интел нарастила L2 в два раза в сравнении с Alder lake. Но как будто не особо им это помогает.
При этом Интел резко бустанулся на 12 поколении, L2 увеличился с 512кб на ядро до 1.25МБ на ядро, L3 увеличили в 1.5раза, с 2мб до 3мб на ядро.

Оба неинклюзивные в Alder lake. Данные из даташита: 12th-Generation-Intel®-Core™-Processors-Datasheet-Volume-1-of-2

Инклюзивный или нет не делает его общим с другими ядрами.

Ну так то серверные, Skylake-SP ж только Xeon-ы?
А надо в десктопе чтоб было, ну как надо, выбора то у них особо нет если хотят как-то утраченные позиции вернуть, фпс больше никак не нарастить

В Nova lake L2 кеш будет общим для двух P ядер, которые будут объединены в кластеры по два ядра. Общий кеш будет 4Мб на 2 ядра, вместо 3Мб на каждое ядро.

Аналогично общему L2 в кластерах E-ядер.

https://vk.com/video-32414643_456242360

хотя... ХЗ, может так и лучше

Проблема в том что ядра будут конкурировать за кеш. Тут как с ОЗУ, если несколько ядер захотят записать или прочитать одну и ту же ячейку памяти, кто-то это сделает первым, а кто-то будет ждать своей очереди. В целом вырастет латентность, но сэкономится место на кристалле, уменьшится тепловыделение и можно накидать больше ядер. PROFIT
Думаю у них как и у E-кластеров будет одна связь с кольцом. Между собой P ядра в кластере смогут общаться напрямую, без использования кольца, что в среднем может снизить нагрузку на кольцо и позволить накинуть на него больше ядер, ну или может сделать его более энергоэффективным.

Похоже интел пытается бульдозер изобрести.

Так уже изобрели.

Греется? Греется. ✅
Мегагерцы есть? Есть. ✅
Видео кодирует? Кодирует. ✅
Тормозит? Тормозит. ✅

Это бульдозер. Бульдозер уже есть, осталось райзен изобрести. По законам жанра, у бульдозера ещё должно быть несколько аналогично тормозных рефрешей. Но надеюсь, ограничатся максимум одним.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
А если серьезно, то Kentsfield и Yorkfield общий кэш на два ядра никак не мешал над феномами издеваться. Это вообще последнее, на что стоит обращать внимание.

В то время не было L3 кеша, поэтому L2 фактически выполнял его функцию. А так, да, думаю Феном Nova lake обогнать должен, если не окажется что блоки FPU тоже общие, как на фикусе
Главное что теперь будет два вида недоядер. Я думаю следующий логичный шаг, добавить одно единственное полноценное мощное ядро, как в смартфонах иногда ставят. Тем более как раз в ARM архитектуре L2 общий на кластер.
Интел хочет впихнуть невпихуемое, десктопные ядра в мобильную архитектуру, с целью сделать проц для рабочих задач.
В какую-то странную временную линию нас закинуло. Похоже Интел меняет приоритеты на "топ проц для работы и немножко поиграть". Не имею ничего против, но есть сомнения что это многих заинтересует, ведь цена будет ещё выше. А для тяжелых задач уже есть серверные камни с кучей каналов памяти. Похоже десктоп плавно перетекает в HEDT платформу.

Эти 4 недоядра будут использоваться только в спящем режиме процессора.
А вот 32 недоядра - даже не знаю зачем...

Faitzz не такие они уж и недоядра теперь.

Это не проблема, надо половину ядер отключить и никто никому мешать не будет!

У LP-e ядер, скорее всего, будет ниже латентность доступа к памяти. Потому что на 99.9% уверен, что они будут на I/O плитке, как сейчас в ноутбучных сделано.

Я имел ввиду новые P ядра. Они тоже стали недоядрами лишившись самостоятельности. А LP ядра ничего интересного не представляют, это вариант Е ядер.

PS.
Надеюсь Интел успеет выпустить простой неэнергоэффективный монолитный разгонный 12 ядерный Bartlett с AVX512 для настоящих мужиков, прежде чем окончательно перейти на все эти соевые, эко-френдли, идентичные натуральным ядра.