Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 236 из 405<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631723 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Alexey1977 писал(а):
у одних 13900к в CB23 потребляет 260-270Вт у других 360-370Вт на одинаковых частотах

В этом интол вперди планеты всей. Разница в качестве камней катастрофическая. Говнофабрика у них, говоря короче. А Трамп хотел таких еще больше в грейтэгейнии.


Последний раз редактировалось Bookmaker 18.11.2022 2:07, всего редактировалось 1 раз.
3.10, ЖК неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Теперь андервольтим систему. ~0-5% снимают сразу под ~100Вт потребления. А если, о боже, придушить на ~3-10% то и под 200Вт.

При этом не забываем что замеры потери производительность мы делаем в бенчмарках по баллам, в играх же потребление ниже=температуры ниже=ниже температура требует более низкий вольтаж, поправьте если не прав :-) .

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-F, Ryzen 7 7800X3D, Patriot Viper Venom [PVV532G700C32K] 32 ГБ(6000CL30), XFX Mercury AMD Radeon RX 9070XT OC Magnetic, Corsair RM850x(2021).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2020
Когда модератор доску почёта по разгону заполнит?

_________________
i5 10400f, gigabyte z-490 gaming x, ballistix BL8G36C16U4R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Alexey1977 писал(а):
мой 13700к на 5.6Ghz по всем ядрам требует 1.18В в нагрузке, есть 13700к которые для этих частот требуют 1.3В.


ну нифига себе разброс по вольтажу
и сколько надо процов перепробовать, чтоб найти вот так достойный в сборку
помнится год назад местный Лорд штук 5-6 закупал 12900К чтоб найти приемлемый и всё им хвастался... теперь видимо сбежал с форума что ли :D

Alexey1977 писал(а):
зависит от самого камня у одних 13900к в CB23 потребляет 260-270Вт у других 360-370Вт на одинаковых частотах,

260вт еще терпимо, арктик 420мм еще может с таким справится... а вот 360вт это уже вне предела, тут будет 100гр и тротлинг :D
а мои 200вт на 12900К вообще отводятся легко, быстро и тихо :D

Agiliter писал(а):
А если, о боже, придушить на ~3-10% то и под 200Вт.

придушишь так 13700К/13900К и получишь 12900К :D

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
CHiCHo писал(а):
дальше продолжили закупаться втридорога 12900, вот в играх с 4090 и он уже тыква реальная


на старте продаж 12900К стоил 50тр в днс по акции (проц+мать)
никакая не тыква, не надо сгущать краски
https://youtu.be/B6ijtfJ7CXI?t=350

только бенчи надо нормальные искать, а то вроде как половина это фейки (типа тестинг_геймс)

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
CHiCHo писал(а):
и вот в играх с 4090 и он уже тыква реальная

https://youtu.be/iahdTCHU2l8?t=1095

ну что сильно там 12900К отстал от 13900К в самой процессороёмкой игры Троя? :D
но он там и 4090 загрузил на все 99%
в остальных играх конечно 13900К побыстрее будет, но даже он не смог загрузить 4090 полностью...
но и то тесты то были в фуллхд... а кто реально будет играть (киберспортсмены да бенчеры) на 4090 в фуллхд - у неё 2К минимум, а то и 4К (+длсс)

lame3 писал(а):
Планирую переход с 9900к на 13900k,

13900К смысл наверно только если много вычислительной работы или 3д-рендера, или просто хочется топчик за любые деньги
в остальном 13700К будет оптимальнее, особенно для игр

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Agiliter писал(а):
Я не понимаю, почему людей которые покупают систему и при этом способны зайти в биос пугает тепловыделение

потому что уже реально ставится вопрос - чем такое охлаждать :D
а если еще проц попадётся не слишком удачный

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2022
kf чем то хуже просто k кроме как без видеоядра?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Господа, если какой-нибудь нубской гайд по разгону Алдер Лейков? Какой вольтаж безопасный, что крутить и т.д Играю в процессоро-зависимые игры, поэтому нужон разгон, мб даже фикс на 5 ггц поставить и забыть, только как))0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
MurkLyaMurk писал(а):
Господа, если какой-нибудь нубской гайд по разгону Алдер Лейков? Какой вольтаж безопасный, что крутить и т.д Играю в процессоро-зависимые игры, поэтому нужон разгон, мб даже фикс на 5 ггц поставить и забыть, только как))0

неужели ты будешь ждать ответ вместо того, чтобы пойти загуглить, куча гайдов на эту тему)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2011
Коллеги, не осилю прочесть всю тему, но бегло конечно же пробежался.
Если резюмировать, то 12600k требует существенно большего Vcore по сравнению с 12700k при одинаковой частоте. Я правильно понял?
И вот у меня сейчас дилемма - поменять ли еще не распакованный 12600k на 13600k (или в ту же цену 12700k). Увлекаюсь симрейсингом и в нем однопоточная производительность решает.
p.s. многократно видел такие аргументы в сторону ай7 на зарубежных форумах, якобы у старших моделей биннинг лучше, но не думал что настолько большая разница


Последний раз редактировалось Tumbler 12.11.2022 20:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Tumbler в целом это так, вам надо смотреть на 13700K, у него однопоток как у 13900К можно достичь, на 12700К в нынешних реалиях уже не интересно обновляться

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
неужели ты будешь ждать ответ вместо того, чтобы пойти загуглить, куча гайдов на эту тему)


Ну хорошо) Ставлю на P-Cores 5 Ghz, на E Cores - 4 Ghz, ставлю вольтаж 1.28 (примерно), подбираю LLC. потом кручу ринг мин и макс до 4.0 Ghz.

Тестирую через линкс/прайм95. Правильный порядок?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Tumbler писал(а):
поменять ли еще не распакованный 12600k на 13600k

https://www.techpowerup.com/review/inte ... 00k/5.html

13600k явно будет лучше, судя по тестам.
Кое где он даже быстрее чем 12900К

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
MurkLyaMurk писал(а):
Ну хорошо) Ставлю на P-Cores 5 Ghz, на E Cores - 4 Ghz, ставлю вольтаж 1.28 (примерно), подбираю LLC. потом кручу ринг мин и макс до 4.0 Ghz.
Тестирую через линкс/прайм95. Правильный порядок?


да вон у Дакара на канале куча гайдов по разгону процов на разных материях - гиги, мси, включая напруги и настройки биоса.
там вся борода в тонкостях настройки и вольтажей
да и методик по вольтажам тоже много - кто-то через кривую делает, кто-то через фикс. напряжение, кто-то просто андервольт ставит (а остальное в авто) плюс поднятие частот (множителя)

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2011
Garik14 тогда возникает вопрос компенсирует ли биннинг и7 тепловыделение от двух дополнительных ядер при одинаковом разгоне с и5? Тут уж точно я боюсь упереться в возможности моей стрелы, а на воду переходить не планирую. вот на том же течпаверапе получилась огромная разница: 13600k@5.6@1.385V или 13700k@5.5@1.261V

PrintF в этом нет сомнений, но почти во всех обзорах сравнивают сток (12й на 4500 работает, а 13й на 5100), отсюда и такие результаты. Вот бы кто сравнил их на одной частоте, тем более почти любой 12600k вроде как берет 5.1, и тогда картинка будет не такая радужная.
p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Tumbler для игр воздуха хватит, для полной нагрузке в разгоне конечно нет. 12600К почти любой берет 5.0, на одной частоте с раптором разница несколько процентов, т.е. незначительная, но значительная в потреблении, т.к. рапторам для частот алдера нужно меньше напряжения

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Глупый вопрос, но на всякий случай спрошу. Если поменять 12100 на 12400, можно винду не переустанавливать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
tolya21 можно не переустанавливать :beer:

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2019
Tumbler писал(а):
p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без

Возможно, ларчик просто открывается: TechPowerUp всё ещё используют RTX 3080 в тестах процессоров, а Tom’s Hardware в последних обзорах уже перешли на RTX 4090 (для игровых тестов, как минимум). В итоге у первых с недавно вышедшими процессорами тупо упор в GPU.

_________________
Мой блог: bit.ly/3np73B0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
tolya21 писал(а):
Если поменять 12100 на 12400, можно винду не переустанавливать?


я с зеона 2011-3 2697v3 перешёл на 12900К и вин10 не переустанавливал)))))))) (глюков, сбоев и т.д. нет и не было)
а тут у вас вообще процы почти братья, так что - конечно можно)

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Tumbler писал(а):
PrintF в этом нет сомнений, но почти во всех обзорах сравнивают сток (12й на 4500 работает, а 13й на 5100), отсюда и такие результаты. Вот бы кто сравнил их на одной частоте, тем более почти любой 12600k вроде как берет 5.1, и тогда картинка будет не такая радужная.
p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без


спасибо за ссылку на обзор, но по ней 13600к разогнали даже до 5.6ггц))) он опять не оставил и шанса 12600к)))
на одной частоте у хай-тек-про новый обзор - 13900К против 12900К и амд, там есть на одной частоте показывает разницу в поколении
покупать прям сейчас 12600к это если очень нужно по цене ужаться, или производительность просто лишняя не нужна, или нет в планах покупать 40-ую линейку видюх

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2017
PrintF писал(а):
спасибо за ссылку на обзор, но по ней 13600к разогнали даже до 5.6ггц)))

А что за обзор?)

_________________
7800x3d, Asus Tuf B850, T-Create 2x16, RX 7900xt.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
PrintF писал(а):
зачётная АИО, после последней пересборки (с рем комплектом от немцев) у меня она стала держать 300вт на 12900К при 85гр. (раньше было 96-100гр), то есть реально даже чуть свыше 300вт может
что для 12900К/13900К/13700К вполне даже ничего :D

Можно поподробнее, что за пересборка, что за ремкомплект? Если я планирую взять её сейчас, мне надо после покупки лезть что-то менять в ней?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2017
Inquisitorr писал(а):
А что за обзор?)

https://www.tomshardware.com/reviews/in ... u-review/5

тут процы гоняют уже на 4090, где явно видно лидеров сразу))) 13-ое поколение даёт всем жару)

D.Lans писал(а):
Если я планирую взять её сейчас, мне надо после покупки лезть что-то менять в ней?

сейчас уже нет, это были проблемные арктики с мая 2021 по март 2022 года
ну а так подробнее почитать вот тут:
https://3dnews.ru/1072751/publikatsiya-1072751
https://www.youtube.com/watch?v=jHdEqWpexH0

_________________
12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 236 из 405<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Hermes_Conrad и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan