Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631723 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Alexey1977 писал(а):
у одних 13900к в CB23 потребляет 260-270Вт у других 360-370Вт на одинаковых частотах
В этом интол вперди планеты всей. Разница в качестве камней катастрофическая. Говнофабрика у них, говоря короче. А Трамп хотел таких еще больше в грейтэгейнии.
Последний раз редактировалось Bookmaker 18.11.2022 2:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Теперь андервольтим систему. ~0-5% снимают сразу под ~100Вт потребления. А если, о боже, придушить на ~3-10% то и под 200Вт.
При этом не забываем что замеры потери производительность мы делаем в бенчмарках по баллам, в играх же потребление ниже=температуры ниже=ниже температура требует более низкий вольтаж, поправьте если не прав .
мой 13700к на 5.6Ghz по всем ядрам требует 1.18В в нагрузке, есть 13700к которые для этих частот требуют 1.3В.
ну нифига себе разброс по вольтажу и сколько надо процов перепробовать, чтоб найти вот так достойный в сборку помнится год назад местный Лорд штук 5-6 закупал 12900К чтоб найти приемлемый и всё им хвастался... теперь видимо сбежал с форума что ли
Alexey1977 писал(а):
зависит от самого камня у одних 13900к в CB23 потребляет 260-270Вт у других 360-370Вт на одинаковых частотах,
260вт еще терпимо, арктик 420мм еще может с таким справится... а вот 360вт это уже вне предела, тут будет 100гр и тротлинг а мои 200вт на 12900К вообще отводятся легко, быстро и тихо
Agiliter писал(а):
А если, о боже, придушить на ~3-10% то и под 200Вт.
придушишь так 13700К/13900К и получишь 12900К
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
CHiCHo писал(а):
дальше продолжили закупаться втридорога 12900, вот в играх с 4090 и он уже тыква реальная
на старте продаж 12900К стоил 50тр в днс по акции (проц+мать) никакая не тыква, не надо сгущать краски https://youtu.be/B6ijtfJ7CXI?t=350
только бенчи надо нормальные искать, а то вроде как половина это фейки (типа тестинг_геймс)
ну что сильно там 12900К отстал от 13900К в самой процессороёмкой игры Троя? но он там и 4090 загрузил на все 99% в остальных играх конечно 13900К побыстрее будет, но даже он не смог загрузить 4090 полностью... но и то тесты то были в фуллхд... а кто реально будет играть (киберспортсмены да бенчеры) на 4090 в фуллхд - у неё 2К минимум, а то и 4К (+длсс)
lame3 писал(а):
Планирую переход с 9900к на 13900k,
13900К смысл наверно только если много вычислительной работы или 3д-рендера, или просто хочется топчик за любые деньги в остальном 13700К будет оптимальнее, особенно для игр
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Agiliter писал(а):
Я не понимаю, почему людей которые покупают систему и при этом способны зайти в биос пугает тепловыделение
потому что уже реально ставится вопрос - чем такое охлаждать а если еще проц попадётся не слишком удачный
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Господа, если какой-нибудь нубской гайд по разгону Алдер Лейков? Какой вольтаж безопасный, что крутить и т.д Играю в процессоро-зависимые игры, поэтому нужон разгон, мб даже фикс на 5 ггц поставить и забыть, только как))0
Господа, если какой-нибудь нубской гайд по разгону Алдер Лейков? Какой вольтаж безопасный, что крутить и т.д Играю в процессоро-зависимые игры, поэтому нужон разгон, мб даже фикс на 5 ггц поставить и забыть, только как))0
неужели ты будешь ждать ответ вместо того, чтобы пойти загуглить, куча гайдов на эту тему)
Коллеги, не осилю прочесть всю тему, но бегло конечно же пробежался. Если резюмировать, то 12600k требует существенно большего Vcore по сравнению с 12700k при одинаковой частоте. Я правильно понял? И вот у меня сейчас дилемма - поменять ли еще не распакованный 12600k на 13600k (или в ту же цену 12700k). Увлекаюсь симрейсингом и в нем однопоточная производительность решает. p.s. многократно видел такие аргументы в сторону ай7 на зарубежных форумах, якобы у старших моделей биннинг лучше, но не думал что настолько большая разница
Последний раз редактировалось Tumbler 12.11.2022 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Tumbler в целом это так, вам надо смотреть на 13700K, у него однопоток как у 13900К можно достичь, на 12700К в нынешних реалиях уже не интересно обновляться
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
13600k явно будет лучше, судя по тестам. Кое где он даже быстрее чем 12900К
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
MurkLyaMurk писал(а):
Ну хорошо) Ставлю на P-Cores 5 Ghz, на E Cores - 4 Ghz, ставлю вольтаж 1.28 (примерно), подбираю LLC. потом кручу ринг мин и макс до 4.0 Ghz. Тестирую через линкс/прайм95. Правильный порядок?
да вон у Дакара на канале куча гайдов по разгону процов на разных материях - гиги, мси, включая напруги и настройки биоса. там вся борода в тонкостях настройки и вольтажей да и методик по вольтажам тоже много - кто-то через кривую делает, кто-то через фикс. напряжение, кто-то просто андервольт ставит (а остальное в авто) плюс поднятие частот (множителя)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Garik14 тогда возникает вопрос компенсирует ли биннинг и7 тепловыделение от двух дополнительных ядер при одинаковом разгоне с и5? Тут уж точно я боюсь упереться в возможности моей стрелы, а на воду переходить не планирую. вот на том же течпаверапе получилась огромная разница: 13600k@5.6@1.385V или 13700k@5.5@1.261V
PrintF в этом нет сомнений, но почти во всех обзорах сравнивают сток (12й на 4500 работает, а 13й на 5100), отсюда и такие результаты. Вот бы кто сравнил их на одной частоте, тем более почти любой 12600k вроде как берет 5.1, и тогда картинка будет не такая радужная. p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Tumbler для игр воздуха хватит, для полной нагрузке в разгоне конечно нет. 12600К почти любой берет 5.0, на одной частоте с раптором разница несколько процентов, т.е. незначительная, но значительная в потреблении, т.к. рапторам для частот алдера нужно меньше напряжения
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без
Возможно, ларчик просто открывается: TechPowerUp всё ещё используют RTX 3080 в тестах процессоров, а Tom’s Hardware в последних обзорах уже перешли на RTX 4090 (для игровых тестов, как минимум). В итоге у первых с недавно вышедшими процессорами тупо упор в GPU.
Если поменять 12100 на 12400, можно винду не переустанавливать?
я с зеона 2011-3 2697v3 перешёл на 12900К и вин10 не переустанавливал)))))))) (глюков, сбоев и т.д. нет и не было) а тут у вас вообще процы почти братья, так что - конечно можно)
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Tumbler писал(а):
PrintF в этом нет сомнений, но почти во всех обзорах сравнивают сток (12й на 4500 работает, а 13й на 5100), отсюда и такие результаты. Вот бы кто сравнил их на одной частоте, тем более почти любой 12600k вроде как берет 5.1, и тогда картинка будет не такая радужная. p.s. мне что-то обзоры течпаверапа перестали нравиться, у них в играх все процессоры +- одинаково себя показали. по 13 серии у томс хардвэйр адекватный обзор вышел, как минимум по игровой производительности и есть вся линейка с разгоном и без
спасибо за ссылку на обзор, но по ней 13600к разогнали даже до 5.6ггц))) он опять не оставил и шанса 12600к))) на одной частоте у хай-тек-про новый обзор - 13900К против 12900К и амд, там есть на одной частоте показывает разницу в поколении покупать прям сейчас 12600к это если очень нужно по цене ужаться, или производительность просто лишняя не нужна, или нет в планах покупать 40-ую линейку видюх
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
зачётная АИО, после последней пересборки (с рем комплектом от немцев) у меня она стала держать 300вт на 12900К при 85гр. (раньше было 96-100гр), то есть реально даже чуть свыше 300вт может что для 12900К/13900К/13700К вполне даже ничего
Можно поподробнее, что за пересборка, что за ремкомплект? Если я планирую взять её сейчас, мне надо после покупки лезть что-то менять в ней?
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Hermes_Conrad и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения