Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631649 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Vangogol выше была ссылка на программу мониторинга. В аиде не надо ничего смотреть, никакие датчики. Второе: для стресса оставить только галку FPU. Тогда будет жор.
Vangogol выше была ссылка на программу мониторинга. В аиде не надо ничего смотреть, никакие датчики. Второе: для стресса оставить только галку FPU. Тогда будет жор.
Так я вроде и приложил принт с HWinfo, просто он на фоне стресса из Аиды, мне кажется что даже в ней потребление должно быть больше 40 ватт. Вечером сделаю только с FPU, но думаю изменения не будет.
В теории не может же быть такого, что проц при потреблении всего в 50 ватт держит стабильно свои 4,4 по всем ядрам. Может какой-то сбой именно в отображении потребления и по-факту оно выше?
Друзья нужна помощь! Проблема в следующем: 12600 без К, на материнской плате msi b660 tomahawk со всеми снятыми лимитами не потребляет больше 40 ватт в тестах по-типу Aida, а в Cinebench - 50 ватт. При этом частоту по всем ядрам 4.4 держит, не тротлит... Система установлена свежая 10 ка.
Вторую неделю бьюсь в недоумении с такой же проблемой на этой мат плате! Только проц 12700 поэтому соответственно 60 и 80 Вт кажет. И также в производительности не нашел поводов думать, что проц зажат. Хотя большинство пинают, что проц зажат, но я все больше склоняюсь к версии лживого мониторинга именно по мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2007 Откуда: Москва Фото: 9
Приехала рамка для сокета, поставил, писали что профит от нее есть в пользу температур хотя я сомневался в этом теперь сам убедился профит есть -4-6 градусов, без рамки часть ядер грелось 81 до 84 с рамкой до 79-максимум и то только одно ядро.
хочу погнать 12400 на msi max, но чел один говорит у него был опыт проц сгорел, тут вроде есть кто давно сидит с разгоном нон к и ничего? интел тоже предостерегает, на сколько велики риски? еще есть инфа, что процы лочатся по тдп и при нагрузке разогнанного нон к частота скидывается по достижении 120вт (т.е. на pl2), https://habr.com/ru/company/beeline/blog/679682/ (в комментах)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Фото: 1
Я может что то не понимаю, знакомому собрал конфу на i9-12900k, и cpu-z установил, и заметил что информация в cpu-z Отличается от моего i9-12900k, версия программы идентична...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
qwertyqwerty78 писал(а):
хочу погнать 12400 на msi max, но чел один говорит у него был опыт проц сгорел, тут вроде есть кто давно сидит с разгоном нон к и ничего? интел тоже предостерегает, на сколько велики риски? еще есть инфа, что процы лочатся по тдп и при нагрузке разогнанного нон к частота скидывается по достижении 120вт (т.е. на pl2), https://habr.com/ru/company/beeline/blog/679682/ (в комментах)
кто с разогнанным алдером i3-i5 сидит, че скажете
Я сижу на 5320. Все ок. Страшилки про разгон это все. Я считаю что 12400 это возвращение к старым истокам. Когда условный 2500к мы гнали до 5ггц. И был шикарный прирост. Тут тоже самое.
Я может что то не понимаю, знакомому собрал конфу на i9-12900k, и cpu-z установил, и заметил что информация в cpu-z Отличается от моего i9-12900k, версия программы идентична...
Е-коры поди в биосе отключены?
qwertyqwerty78 писал(а):
хочу погнать 12400 на msi max, но чел один говорит у него был опыт проц сгорел, тут вроде есть кто давно сидит с разгоном нон к и ничего? интел тоже предостерегает, на сколько велики риски?
Скорее всего такие же как и раньше. Завысил напряжения, криво настроил LLC и прочее - процессор зажарился.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Фото: 1
ego0550 писал(а):
Е-коры поди в биосе отключены?
у меня или у него ? его скрин слева, мой справа,.. у меня точно ничего не отключено,.. у него биос в стоке, тоже ничего не менял там, только обновил до последней версии... матери у нас отличаются у меня hero у него Z690 P
Друзья нужна помощь! Проблема в следующем: 12600 без К, на материнской плате msi b660 tomahawk со всеми снятыми лимитами не потребляет больше 40 ватт в тестах по-типу Aida, а в Cinebench - 50 ватт.
tunderklep писал(а):
Вторую неделю бьюсь в недоумении с такой же проблемой на этой мат плате! Только проц 12700 поэтому соответственно 60 и 80 Вт кажет. И также в производительности не нашел поводов думать, что проц зажат. Хотя большинство пинают, что проц зажат, но я все больше склоняюсь к версии лживого мониторинга именно по мощности.
Решил проблему! На июньском биос msi b660 tomahawk присутствует эта ошибка в датчиках. Обновил на последнюю версию - теперь показывает корректно.
хочу погнать 12400 на msi max, но чел один говорит у него был опыт проц сгорел, тут вроде есть кто давно сидит с разгоном нон к и ничего? интел тоже предостерегает, на сколько велики риски? еще есть инфа, что процы лочатся по тдп и при нагрузке разогнанного нон к частота скидывается по достижении 120вт (т.е. на pl2), https://habr.com/ru/company/beeline/blog/679682/ (в комментах)
кто с разогнанным алдером i3-i5 сидит, че скажете
Пока что проблем нет , слишком мало времени прошло что бы что то вылезло. Проц и мамка как у тебя . Могу сказать лишь что деградация существует и сильно растянута во времени , если переборщить с вольтажом и температурой то время жизни кремния сильно сокращается , соответственно те частоты с тем же напряжением держать уже не будет или же вообще при любом напряжении не возьмет предыдущую стабильную частоту , поэтому нужно выбрать золотую середину между тепловыделением и напряжением. Я руководствуюсь предыдущим опытом остановился на том что , в долгих нагрузках (игры) температура не должна переваливать 85 градусов , напряжение не более 1,330v. В краткосроке (при тестировании) и на первых этапах опытов допускаю вольтаж до 1,400 и температуру до 105 градусов. Это мое личное мнение , не рекомендация. А твой 13700kf еще в пути ? Вроде сидишь на 12700kf, ? Непонятные движение у тебя, зачем интересоваться ''огрызком'' если вон оно что.
В краткосроке (при тестировании) и на первых этапах опытов допускаю вольтаж до 1,400 и температуру до 105 градусов. Это мое личное мнение , не рекомендация. А твой 13700kf еще в пути ? Вроде сидишь на 12700kf, ? Непонятные движение у тебя, зачем интересоваться ''огрызком'' если вон оно что.
то есть локов никаких по тдп просадкам производительности в самых адовых тестах нет? выше на этом огрызке взяли топ по тестам, зачем платить в 3 раза больше, если можно гнать 12400 на 5.2ггц с производительностью 12900k на однопоток, 13700kf после получения сразу продал не доставая из коробки ибо слишком горяч и переплата бешенная, а я принципиальный любитель воздуха, но зато рапторы выгоднее по соотношению цена/производительность, ибо из коробки 5.3 и еще можно гнать, тогда как на алдерах тут сидели от автобуста +100мгц, согласись разогнать 12400 на 1.2ггц лучше чем к проц на +100мгц сидя на воде как многие тут, от моего 12700kf толку только в многопотоке и что сток у него 4.7, 12400 я хотел поставить на второй пк, щас там 8700, пока решил повременить, т.к. подумав еще не нашел особо большого смысла, это же простая математика: проц за 10к равен 12900k в однопотоке, притом цена вопроса (проц + плата) равна цене i7
то есть локов никаких по тдп просадкам производительности в самых адовых тестах нет? выше на этом огрызке взяли топ по тестам, зачем платить в 3 раза больше, если можно гнать 12400 на 5.2ггц с производительностью 12900k на однопоток, 13700kf после получения сразу продал не доставая из коробки ибо слишком горяч и переплата бешенная, а я принципиальный любитель воздуха, но зато рапторы выгоднее по соотношению цена/производительность, ибо из коробки 5.3 и еще можно гнать, тогда как на алдерах тут сидели от автобуста +100мгц, согласись разогнать 12400 на 1.2ггц лучше чем к проц на +100мгц сидя на воде как многие тут, от моего 12700kf толку только в многопотоке и что сток у него 4.7, 12400 я хотел поставить на второй пк, щас там 8700, пока решил повременить, т.к. подумав еще не нашел особо большого смысла, это же простая математика: проц за 10к равен 12900k в однопотоке, притом цена вопроса (проц + плата) равна цене i7
Локов не обнаружено , думаю 12400 более чем адекватный проц в данное время по цене не более 10к
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2012 Фото: 27
Сижу на процессоре 12700K в стоке, со снятыми лимитам и DDR5 с разгоном до 6000 МТ/s.
После смены мат. платы с ASUS B660-G на ASUZ Z690-G вдруг упало потребление на 30-36 Вт и, соответственно, температура процессора при тех же настройках BIOS. Не пойму, с чем это связано? Типа платы на Z690 подбирают оптимальный вольтаж, а B660 выставляет дефолтный? Или это какие-то погрешности измерений?
Сперва предположил, что может это какой-то скрытый троттлинг, как при избыточном даунвольтинге. Но нет, производительность на том же уровне
LinpackXtreme: 650 → 649 Gflops
Cinebench R23: 22468 → 22291 очков в multi-core
3DMark CPU Profile: 10122 → 10064 очков в max threads
_________________ Завёл свой блог о железе: vk.com/bratkin_pc | t.me/bratkin_pc Там я делюсь своим опытом, знаниями, новостями из мира ПК и общаюсь с людьми.
Приехала рамка для сокета, поставил, писали что профит от нее есть в пользу температур хотя я сомневался в этом теперь сам убедился профит есть -4-6 градусов, без рамки часть ядер грелось 81 до 84 с рамкой до 79-максимум и то только одно ядро.
4-6 градусов могло получиться просто от свежей пасты и более удачного нанесения. По поводу рамки - при замене процессора имейте ввиду, что в щель между процессором и рамкой может попасть немного пасты и "приклеить" процессор к рамке. Сейчас народ начал менять процессоры на 13 серию и довольно часто из-за рамки убивают сокет. Процессор пастой приклеивается к рамке, но потом под весом отклеивается и падает в сокет ломая ножки. Так что надо пальцем его упирать, когда рамку снимаете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
ego0550 писал(а):
4-6 градусов могло получиться просто от свежей пасты и более удачного нанесения.
Я тестировал на одной пасте. Приход от рамки - так же 4-6 градусов. Я склонен думать что профит от нее получат те у кого массивное воздушное охлаждение - у кого бюджетные или средние материнские платы с тонким текстолитом и плохой с завода изначально прижимной рамкой. На топах и водянке - возможно профита будет меньше, если вообще будет.
Итак я продолжаю тестировать gear1 и gear2 в играх. Может кому интересно.
Киберпанк 109 - 88 / 109 - 88. far cry 6 122 - 111 / 122 - 112. horizon zero dawn 155 - 71 / 139 - 68.
Чуть позже дополню еще с других игр. Пока однозначно могу сказать что от высоких значений частоты памяти, несмотря на то что это гир2 - увеличивается минимальный фпс, без изменения среднего (кроме HZD, там средний упал, минимальный увеличился)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2007 Откуда: Москва Фото: 9
ego0550 писал(а):
По поводу рамки - при замене процессора имейте ввиду, что в щель между процессором и рамкой может попасть немного пасты и "приклеить" процессор к рамке. Сейчас народ начал менять процессоры на 13 серию и довольно часто из-за рамки убивают сокет. Процессор пастой приклеивается к рамке, но потом под весом отклеивается и падает в сокет ломая ножки. Так что надо пальцем его упирать, когда рамку снимаете.
Киберпанк 109 - 73 / 109 - 88. far cry 6 122 - 105 / 122 - 112. horizon zero dawn 153 - 38 / 139 - 68.
Чуть позже дополню еще с других игр. Пока однозначно могу сказать что от высоких значений частоты памяти, несмотря на то что это гир2 - увеличивается минимальный фпс, без изменения среднего (кроме HZD, там средний упал, минимальный увеличился)
Странно, сравнивал на 12700 gear1 3466 cl14 и gear2 4400 cl17. Гир2 был всегда хуже, особенно по минимальному фпс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
ego0550 писал(а):
Странно, сравнивал на 12700 gear1 3466 cl14 и gear2 4400 cl17. Гир2 был всегда хуже, особенно по минимальному фпс.
Тут вкралась ошибка, в профиле гир1 у меня была отключена виртуализация. Так вот эта опция оказалось сильно влияет на минимальный фпс, в некоторых случая до 20-100%. Исправил, свое сообщение с замерами, перемерив. Пока что минимальный фпс +- одинаковый. ПО среднему на гир2 - результат хуже пока только в одной игре HZD. Но и этого достаточно чтобы сидеть на гир1.
Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения