Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631648 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
Agiliter писал(а):
Виртуализация просаживает производительность только если в системе включена защита на основе виртуализации.
тут наоборот, включение опции виртуализации в биос - дает прирост по минимальному фпс. Проверил 3 раза уже, так как не могу понять почему. И именно на системе с 12400.
На первой профильной системе с амд - отключение, включение виртуализации - не влияет.
Никто не знает, лоченные процессоры потянут 128Гб оперативки на частоте 3200 (4 двуранговые плашки) или же будет падать на 2133 частоту или вообще такой объем не возьмет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2016 Откуда: Niš
Кто нибудь знает, почему 12900к, 13900к, в тестах типа occt avx2 экстрим,stress FPU,y-cruncher и т.д, дропает частоты до дефолтных, не дропается только ринг, стоит сбросить настройки памяти в дефолт, такого не наблюдается, НО, при прогоне какого нибудь memtest с профилем экстрим на заданных частотах памяти, частоты у проца именно те, что выставлены ручками
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2007 Откуда: Москва
eam1983 писал(а):
Сейчас сижу на win10
Я тоже. И пока не вижу смысла переходить на Win11. Посмотрите обзоры - поймете, нужно вам оно или нет. Если вы под "заточенность" Win11 под 12-й серию, то там какие-то копейки по разнице в производительности. Процы и так слишком мощные.
_________________ ASUS ROG Maximus Z690 Hero • i7-12700K • Arctic Liquid Freezer II 360 • 32 Gb DDR5 • MSI RTX 3080 • BeQuiet Dark Base 700 • Acer Nitro VG270UPbmiipx
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Это нормально что мониторинг CPU-Z и HWINFO64 при низкой нагрузке или простое показывает частоту Uncore 4600МГц? При нагрузке она снижается до адекватных 3600МГц. Все множители частот процессора стоят на АВТО, Е-ядра включены, разогнана только память... Мать MSI Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4, биос последний.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Не знаю в какую тему податься... Проблемы со встройкой.
Если запитываюсь от батареи, частота встройки нерфится до такой степени, что 2K@60FPS видео начинают подтормаживать. У АМД в электропитании есть строчка AMD Powerplan с выставлением энергосберегаек для встройки. У Интел ничего такого не нашёл даже в синей графической панели. Есть возможность как-то отменить этот энергосберегательный стыд?
ximix писал(а):
Проверил 3 раза уже, так как не могу понять почему.
Может, опять китайцы свои закладки в плате оставили. Прошейте БИОС с обнулением TPM модуля.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
Попался неудачный 12400. Выставил offset + 0.19V И BCLK 118. Windows не загрузилась или загружалась, но зависала после 1 минуты Cinebench R23 либо синий экран video tdr failure. Поставил BCLK 115. С этими настройками TDP процессора был под 150 Вт, просто во время загрузки программ из автозапуска. Запустил Cinebench R23. За несколько секунд процессор нагрелся до 94 градусов. Vcore voltage был 1.36V при VID меньше 0.98V. Почему так? Почему такой разброс температуры по ядрам? Плохой контакт кулера с процессором? Плохая термопаста (MX-2, но ей лет 8, наверное)? Сейчас оставновился на offset + 0.0135 V, с тем же BCLK, т.к при меньшем оффсете Windows падает в синий экран. Vcore стал ~1.25 V температуры вернулись в норму, но все равно разница между ядрами 4-8 градусов.
Вопрос. Можно получить на этом процессоре > 115? Почему разгон на 15% дает повышение TDP и температуры почти в два раз? Про шум вообще молчу.
Для сравнения разгон AMD ATHLON II X2 215 : 2.7 ГГц -> 3.3 ГГц , без повышения напряжения на дешевой материнской плате. С боксовым кулером, температура повысилась на несколько градусов. Производительность повысилась намного.
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.12.2022 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2006 Откуда: Москва
Взял с слишком большим запасом под задачи i5-12500, хватило бы и энергоэффективного 12100T. Менять уже не хочу, ибо обошелся в 16к, и весной это было в принципе выгодно. Выключил турбобуст, ядра на 3ггц работают. Но привлекает моё внимание в биосе PL1 - как будет работать проц, если я выставлю TDP 30 или 40W, к примеру? Он сможет ещё ниже 3ггц на ядра ставить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
2500K_2 писал(а):
Выдавливаем все соки из 12100f перед продажей
что по температурам? скальпировал?
У меня 12400 на повседневку стоит 5320, но едет 5600, синебенч проходит, линкс нет - не хватает СО, греется сильно. Надо скальпировать и хорошую воду.
Добавлено спустя 4 минуты:
dimka11 писал(а):
Попался неудачный 12400. Выставил offset + 0.19V И BCLK 118. Windows не загрузилась или загружалась, но зависала после 1 минуты Cinebench R23 либо синий экран video tdr failure. Поставил BCLK 115. С этими настройками TDP процессора был под 150 Вт, просто во время загрузки программ из автозапуска. Запустил Cinebench R23. За несколько секунд процессор нагрелся до 94 градусов. Vcore voltage был 1.36V при VID меньше 0.98V. Почему так? Почему такой разброс температуры по ядрам? Плохой контакт кулера с процессором? Плохая термопаста (MX-2, но ей лет 8, наверное)? Сейчас оставновился на offset + 0.0135 V, с тем же BCLK, т.к при меньшем оффсете Windows падает в синий экран. Vcore стал ~1.25 V температуры вернулись в норму, но все равно разница между ядрами 4-8 градусов.
Вопрос. Можно получить на этом процессоре > 115? Почему разгон на 15% дает повышение TDP и температуры почти в два раз? Про шум вообще молчу.
Что мешает тебе фиксированно выставить вольтаж, без оффсетов и прочей дребедени? ставишь шину, к примеру 125, вольтаж 1.20+- как повезет. У меня на 5ггц едет на 1.12, у кого то только 1.25, тут подбирать надо. также советую заменить рамку на сокете и все таки намазать уже свежую пасту.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
2500K_2 писал(а):
Как думаете стоит скальпануть данный экземпляр? 420 фризер/ TF-8/ Рамка / без скальпа 5.5ГГц 12100f
Обязательно. Хороший экземпляр, я свой 12400 буду скальпировать, у меня 5.6 едет.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 42 секунды: Сейчас заметил, что в тексте написано: Cache ratio: 40, а на скриншотах Uncore ratio: 36.
Добавлено спустя 2 часа 33 минуты 53 секунды: ximix 5.6 на все ядра? С каким напряжением?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Форумчанам привет, нужна помощь, хоть и не в тему топика но тут люди самые знающие, предложили мне тут купить 12700 проц со сбитыми элементами на текстолите возле крышки, там три элемента распаяно, один сбит. Но нигде немогу найти что это, за что отвечает и насколько смертельно. Может вы поможете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
dimka11 писал(а):
Я хотел динамическую частоту и напряжение, как тут https://skatterbencher.com/2022/03/10/s ... io_Voltage но у него offset + 0.2, дает 1.216 volts, с bclk 120, а не 1.36, как у меня, и все стабильно.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 42 секунды: Сейчас заметил, что в тексте написано: Cache ratio: 40, а на скриншотах Uncore ratio: 36.
У него на 5300 в cb r23 - 15100 попугаев. у меня на 5200 - 16200, закрой его динамический разгон и разгони по нормальному. ) Попробуй поставь шину 125 и вольтаж 1.25, если стабильно, уменьшай по 0.01, до первой потери стабильности. добавь к этому значению 0.02 и радуйся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
ximix У него 4.8-4.9 на все ядра, а 5.3 только на одно или два вроде
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд: У меня с DDR4 еще меньше
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения