Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631538 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
P.S кто-нибудь знает, как на гигабайтах заставить работать функцию Legacy Game Compibility Mode, которая якобы СкроллЛоком в винде паркует Е-ядра?
У меня даже undervolting Protection у них не отключается, ставил и "разрешено" и "запрещено". Intel xtu все равно пишет что защита не снята... Так что такое это gigabyte
Почитал кучу тем на реддите, что на алдере, что на рапторе он абсолютно сломан. Баг который они не пофиксили, если запускать приложение конкретное через админа - более менее происходит плавность. А так у людей даже на 13700к/13900к Е-ядра в пляс идут в любой игре, что создает для людей дискомфорт.
Не замечал такого, что на системе 21H2 с 13700к, что на 22H2 с 12700 - мелкие ядра очень редко лезут в играх, и на них какая-то мелкая фоновая нагрузка. Ни фризов, ничего такого нет.
MurkLyaMurk писал(а):
P.S кто-нибудь знает, как на гигабайтах заставить работать функцию Legacy Game Compibility Mode, которая якобы СкроллЛоком в винде паркует Е-ядра?
А оно вообще где-то работает? Ни на одной плате MSI оно у меня не дает никакого эффекта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2007 Откуда: Tver Фото: 29
Нашел причину сброса частоты при задействовании AVX2 - на хабре: Ограничения на AVX2 Проблема с блокировкой AVX-512 усугубляется тем, что в оставшемся наборе инструкций AVX2 стоит ограничение на максимальный множитель тактовой частоты х51, пишет Igor's Lab. То есть при выполнении инструкций AVX2 тактовая частота процессора принудительно понижается до 5,1 ГГц не может быть поднята даже до 5,2 ГГц ни при каких настройках BIOS, независимо от охлаждения, энергопотребления, реальной температуры CPU или запущенного приложения. Например, в программе HWInfo режим принудительного ограничения частоты можно распознать по строке IA: Max Turbo Limit – Yes https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/599167/
Вот у меня так же с этим турболимитом IA: Max Turbo Limit – Yes при AVX2. Причину то нашел, асус это поборола в биосах, а МСИ видимо болт забила. Есть мысли как решить?
garison87 В linx 0912 используется avx2? Если да, то у меня 13700к на MSI z690a-pro нет никакого ограничения на 5100 - все бустит так же на 5300, как и в любых других задачах.
ego0550, у вас 13 поколения процессор, а у garison87 - 12. В Raptor Lake ограничение на AVX2-множитель могли ведь и убрать. Ну или хотя бы повысить на фоне роста частот. Хотя гугление по этому поводу пока результатов не дало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2007 Откуда: Tver Фото: 29
ego0550 писал(а):
MSI z690a-pro нет никакого ограничения на 5100
думаю в статье говорилось про 12900к с его 5100, а у меня 12700к с 4900, у твоего 5300 видимо. IA: Max Turbo Limit – Yes вот такой пункт есть в hwinfo? при запуске линпака.
Подскажите , чего можно ожидать от 12100, если поставить его в м.п. с норм охладом мосфетов, возможностью выставить пл1 больше или равно 100вт и кулер от 4х труб >150вт?
в сайнбенче нет его и при этом 5ггц у мня проц держит без просадок.
Если нет лимит турбобуста, значит есть другие лимиты - по току, температуре и т.п. Его просто не может не быть, если процессору ничего не мешает - он всегда упирается в лимит турбо.
Народ привет , процессор i5 12400 , мать гигабайт z690 ud ddr4 , заметил что в любых играх грузит на 80- 100 процентов одно ядро, остальные дурака валяют в ноль, изредка подключаются на пару сек и опять в ноль , при этом загрузка процессора выдаёт 10 ,12 процентов всего в таких тяжёлых играх как фар край 6 , rdr2 , киберпанк , и тд и тп , при этом нет не лагов, не фризов , фпс не падает, камень не греется, тоесть не выше 60 градусов , настройки БИОСА стоят на оптимальные , решил залезть в настройки и в расширенных настройках процессора в турбо режиме на все ядра , вместо автоматические, поставил включить , и сразу стали грузится все ядра , кто то с таким сталкивался ? странно что в оптимальных грузило только одно ядро , что за оптимал такой ? или это нормально ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
BUTCHER78rus писал(а):
в турбо режиме на все ядра , вместо автоматические, поставил включить , и сразу стали грузится все ядра
И что, стало фпс больше? И какова теперь температура проца? Лучше конечно ручками разгонять. В msi тоже есть автоматическое турбо на все ядра, вроде enhanced turbo зовётся. Задирает вольтажи и потребление в космос при даже небольших нагрузках.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Купил нового 12700k, память есть, жду мать пока приедет. Надо бы тестами погонять вначале но почитываю ветку и охреневаю как тут люди с температурами воюют. А мне ещё девочка предлагала за 35000 i9 11900f и Asus Strix Z590-F в идеале, хорошо что передумал. Хотя что на 11 что на 12-13 сериях без воды в тестах делать нехрен, с той лишь разницей что на Рокетах всё усугублено до упора, охлад воздушка это значит по-хорошему сток и никаких бенчей - во дела...
Купил нового 12700k, память есть, жду мать пока приедет. Надо бы тестами погонять вначале но почитываю ветку и охреневаю как тут люди с температурами воюют. А мне ещё девочка предлагала за 35000 i9 11900f и Asus Strix Z590-F в идеале, хорошо что передумал. Хотя что на 11 что на 12-13 сериях без воды в тестах делать нехрен, с той лишь разницей что на Рокетах всё усугублено до упора, охлад воздушка это значит по-хорошему сток и никаких бенчей - во дела...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
ego0550 писал(а):
12 серия не горячая, это в 13 выжали все соки
Техпроцесс и архитектура одна и та же, разницы быть не должно. 12900k от 13700k отличается только меньшим на 200МГц бустом, ну и кристаллы наверно изначально для рапторов лучшие отбирались а так хрен редьки не слаще. Воду не хочу, сделаю небольшой андервольт и буду ровно на жопе сидеть
Техпроцесс и архитектура одна и та же, разницы быть не должно. 12900k от 13700k отличается только меньшим на 200МГц бустом, ну и кристаллы наверно изначально для рапторов лучшие отбирались а так хрен редьки не слаще. Воду не хочу, сделаю небольшой андервольт и буду ровно на жопе сидеть
Ну у меня есть 12700, которые всего на 200МГц меньше 12700к. Он вообще не греется и мало жрет. В играх там что-то до 60 градусов и 40-60Вт, поставил на его место 13700к - вот где печка, в стоке в играх сразу 85 градусов, жор 100Вт+. В том же синебенче Р23 у 12700 в стоке 65 градусов и 160Вт, у 13700к 100 градусов при 260Вт. Сейчас разогнал 12700 до 5ГГц - все равно заметно прохладнее, чем 13700к на его стоковых 5300.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
ego0550 У 12700 без К базовая частота всего 2.1, его в стоке автомат загоняет сильно вниз по частоте, это позволяет удерживать его в рамках теплового пакета - снимаешь лимит и начинается та же горячая пляска что и у КАшных И да, 12900k и 13700k по сути один и тот же проц, но только первый i9 а второй уже почему-то i7 - как такая хрень может в голову прийти... Впрочем интелу по поводу маркировки процов после i7-11700к и i9-11900к (где разница была только в частоте и в наличии/отсутствии TVB в пределах одной линейки) от стыда уже дальше походу некуда проваливаться
У 12700 без К базовая частота всего 2.1, его в стоке автомат загоняет сильно вниз по частоте, это позволяет удерживать его в рамках теплового пакета - снимаешь лимит и начинается та же горячая пляска что и у КАшных И да, 12900k и 13700k по сути один и тот же проц, но только первый i9 а второй уже почему-то i7 - как такая хрень может в голову прийти... Впрочем интелу по поводу маркировки процов после i7-11700к и i9-11900к (где разница была только в частоте и в наличии/отсутствии TVB в пределах одной линейки) от стыда уже дальше походу некуда проваливаться
Лимит TDP я первым же делом убирал - он всегда и везде работает на своих максимальных 4500, ничего горячего.
Сейчас этот форум просматривают: sollo7 и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения