Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631523 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
ego0550 На 4500 и раптор не греется, тут люди хотят на 5800 скрины снимать, на антидепрессантах сидят пока 5000 у себя не увидят Я конечно понимаю что "спортивный интерес" итд итп, но с другой стороны вам же дали очень удачную архитектуру, 16 высокочастотных ядер, казалось бы живи и радуйся но нет, надо изнасиловать любого подвернувшегося на пути архангела - читаешь кто-то 1.5в на контроллер памяти подаёт, кто стресс тест готов в предельных терморежимах сутками гонять, вам железа не жалко? Интеля сами от собственной алчности с ума сходят, из кристаллов и так почти всё выжали уже, насколько чипа хватит если его так драть безбожно? Помню ещё во времена Хасвеллов брови хмурили, мол 22нМ, 1.45в на ядра подавать типа уже много, деградация, ёптиль - они бы заглянули лет на 8 вперёд, что будущие киберкулибины на 10нМ вытворять будут, коня в харю ...
12900k от 13700k отличается только меньшим на 200МГц бустом, ну и кристаллы наверно изначально для рапторов лучшие отбирались а так хрен редьки не слаще
Внутри самих кристаллов тоже изменения есть. Это только на беглый взгляд 13700К есть забустанный 12900К, там еще отличий хватает. Кэш, площадь самого кристалла, к примеру
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Kopcheniy Ну хорошо, у 13700к L2=24MB (у 12900к=14). А что там с размерами кристаллов может быть, неужели 13700к это обрезок от чего-то более крупного а 12900к это нечто "полноценное" и необрезанное в рамках одного техпроцесса и одной архитектуры? Обычно делают одну "большую заготовку" и потом отключают ненужные блоки (обычная практика, учитывая жадность производителя), или на этот раз всё иначе? Чёрт, ну прям не верится что интел так могли разродиться
А что там с размерами кристаллов может быть, неужели 13700к это обрезок от чего-то более крупного а 12900к это нечто "полноценное" и необрезанное в рамках одного техпроцесса и одной архитектуры? Обычно делают одну "большую заготовку" и потом отключают ненужные блоки (обычная практика, учитывая жадность производителя), или на этот раз всё иначе? Чёрт, ну прям не верится что интел так могли разродиться
Достаточно открыть шапки обеих тем и сравнить. Там в самом начале вне спойлера вынесены фото кристаллов. В Алдерах и Рапторах они разные.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
WINTER писал(а):
у 13700к L2=24MB (у 12900к=14)
Плевать сколько ВСЕГО у процессора L2. Этот кэш доступен только ядру с которым он связан. Тут корректным показателем является объём L2 на одно ядро. Фактически у рапторов больше E-Ядер (и L3 заодно), больше L2 у производительных ядер, немного больше частота, лучше энергоэффективность. Заметно больше нагрев и потребление из за ещё большего разгона из коробки. Ну и за счёт того что кэша несколько больше немного меньше зависимости от памяти. В многопотоке производительность заметно выросла преимущественно за счёт дополнительных E-Ядер. В играх и некоторых других задачах за счёт кэша. Ну и немного производительности внесли частоты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Kopcheniy писал(а):
Достаточно открыть шапки обеих тем и сравнить. Там в самом начале вне спойлера вынесены фото кристаллов. В Алдерах и Рапторах они разные
Рисунки кристаллов разные, разумеется. Но вполне можно предположить что возможно у схемы кристалла раптор-лейк просто выше детальность, на рисунке инфа подана просто более подробно а по сути оба рисунка передают одно и то же, только у рисунка алдер-лейк меньше информации а графической форме. У меня нет точных данных, я мало этим интересовался, не хочу вступать в полемику но вспомните первый скайлейк и каблук, который следом шёл за ним, там кристалл был один, лишь на подложке что-то оптимизировали (по питанию возможно) и выпустили "новый процессор", тропинка протоптана, народ хавает - почему в этот раз всё должно быть иначе? Просто я о том что это очень затратно (и имеет-ли смысл?) выпускать два подряд, в относительно короткий промежуток времени, разных кристалла которые не так уж значительно будут отличаться, здесь просто здравый смысл и понимание не таких уж сложных уловок производителей чипов. А рисунки рисовать, в принципе, многие умеют. По мне так всё это больше похоже на обычное и привычное для всех уже "обрезание"
вспомните первый скайлейк и каблук, который следом шёл за ним, там кристалл был один, лишь на подложке что-то оптимизировали (по питанию возможно) и выпустили "новый процессор"
Площадь кристаллов была одинаковая, но поколдовали с плотностью размещения транзисторов, что дало буст при разгоне, гнались получше.
я о том что это очень затратно (и имеет-ли смысл?) выпускать два подряд, в относительно короткий промежуток времени, разных кристалла которые не так уж значительно будут отличаться
Интел - компания не бедная, плюс у них сосредоточен по сути весь цикл производства своих процессоров
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Kopcheniy писал(а):
Они вообще-то и физической площадью различаются, кристалл Рапторов примерно на 20% крупнее
Ну так-то другое дело, хотя как-то мозг не хочет принимать это За сколько, за два года два разных кристалла... это на них не похоже, прям подвиг, зашевелились.
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд: Тогда вообще при всех равных раптор по идее холоднее должен быть - с большей площади кристалла легче снять тепло
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Сидел себе спокойно на серверной платформе intel X99 и в принципе сидел бы ещё сколько-то но купил ноутбук на Тайгер лейке (i5-1135G7) и что-то меня конкретно в нём зацепило. Лет 5 назад такой прыти ожидал бы от хорошей настольной машины. Даже некоторые старые (но не такие уж слабые по требованиям) игрушки в разрешении 2880х1800 на ириске пашут как здрасьте. Интеля достойно соорудили, долго запрягали но понеслись лихо, решил на адлера перелазить, благо цены уже более-менее спокойные: 12700к + приличный Асус на В660, новые (но не из магаза) =39000, вполне терпимо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
WINTER писал(а):
TVB
Кстати на счёт tvb, в частности tvb voltage optimizator на плате msi. Ну очень мешает андервольту, занижает напряжение когда проц холодный и завышает когда горячий. В итоге как заандервольтил: 12700KF, msi edge ddr5 Всё на стоковых частотах AI CEP выкл обязательно Все TVB выкл Offset (без adaptive) -0,14В Lite load calibration (не llc) mode 1 LineLoad calibratiin (то самое llc) mode 3 Лимиты конечно все сняты Теперь в простое 0,61В. В нагрузке на одно ядро 1,126В, на все ядра 1,032В (это AVX, SSE меньше) Теперь максимум (аида fpu, occt)155Вт. Только Прайм95 на максимуме смог 168Вт. Абсолютно без потери производительности. Главное cep ai не забыть отключить. И lite load mode 1 выставить в последнюю очередь, он любит скидываться в авто при смене режима напряжений руками, ну или поглядывать, чтобы стоял в mode 1. По дефолту всегда ставит в mode 9, отсюда и высокие напруги на малом ходу. Пробуйте. Если не поехало на малых нагрузках, то чуть меньше оффсет. Если не едет на сильных, то llc mode 2 или 1, но там уже на нагрузке завышения пойдут, mode 3 почти ровный. Да, llc и lite load режимы наоборот. LLC чем больше цифра, тем меньше напруги накидывает, lite load чем больше цифра, тем больше накидывает. Но это на msi плате. На асусах вроде по другому, но это не точно. Ещё что заметил. Если ставить offset+adaptive, voltage авто, то как-то оно непонятно работает. В простое меньше 0,75В не опускает при любых значениях. В нагрузке при тех же значениях, что и на просто offset показывает меньшее потребление при одинаковом нагреве. Причём hwinfo и occt видят смещение оффсета нормально. Видимо offset+adaptive больше для разгона подходит, когда частоты за пределы вшитой кривой напряжений выходят. Если ставить просто минусовой offset без адаптив, то всё отнимается как надо, смещается везде, но hwinfo, occt и др. не видят оффсета, по нулям показывают. Может от того и показывают потребление в нагрузке выше при остальном равнозначном, включая нагрев. Кстати, на этих же настройках поехало 5000/4000 включая avx с практически стоковым потреблением 210Вт. Ещё заметил, если ставить один множитель на все ядра, то в простое потребление 10Вт. Если поставить лимит на мануал и ручками поставить лимит каждому ядру p50/e40, то в простое как и было 3-5Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Пенсионер600 писал(а):
Кстати на счёт tvb, в частности tvb voltage optimizator на плате msi. Ну очень мешает андервольту, занижает напряжение когда проц холодный и завышает когда горячий.
Может на твоей плате (или с текущей версией прошивки) TVB нормально работает только когда все корректирующие энергопотребление приблуды стоЯт на авто? Я не проверял ещё, мне пока не на чем Вообще конечно огород из настроек нагородили конкретнейший, автоматика работает как Бог на душу положит, плясок порой столько что возникает вопрос пользоваться компом или настраивать. Как-же раньше (во времена первых i7) было легко и приятно: нормальную мать купил, шина 200, множитель 20, напруги на ядро и контроллер памяти и всё, ты в дамках
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
WINTER писал(а):
Может на твоей плате (или с текущей версией прошивки) TVB нормально работает только когда все корректирующие энергопотребление приблуды стоЯт на авто
Может оно на всём остальном в авто и работает хорошо, но на мануальном меня оно знатно с толку сбивало. То одно показывает, то другое, то пару дней норм работает, то потом на тех же настройках и нагрузках синька несколько раз подряд, снова ковыряешься. Долго не мог понять что за фигня. Как отключил, всё стало на свои места и уже спокойно всё настроил как надо. Настроил отлично, теперь вообще забыл что такое в играх больше 50 градусов и это на воздухе. Видяха тоже не подвела, тоже что по памяти, что по диоду не выше 56. Системник покрывается инеем, а тишина-то какая! Корпусники тихие залочены на 550 оборотов, только мелкий миник на озу на 1700, но его не слышно вообще.
Кстати на счёт tvb, в частности tvb voltage optimizator на плате msi. Ну очень мешает андервольту, занижает напряжение когда проц холодный и завышает когда горячий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
WINTER на overclock пишут, что от часа CB R23 процессор деградировать может, какие сутки?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения