Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 250 из 405<  1 ... 247  248  249  250  251  252  253 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631514 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Пенсионер600 писал(а):
Привязан к частоте e-ядер. В 13 поколении вроде отвязали. Отключи малые ядра и будет 4600. Либо разогнать е-ядра и ручками ринг поднять.

да это я и так знаю, у тебя же до 4600 поднимается - посмотри в хвинфо, что скидывал, а у меня колом стоит 3600.
Без Е ядер - у меня и 4800 стабильно.
а в авто почему то не бустит выше 3600.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
garison87 писал(а):
у тебя же до 4600 поднимается - посмотри в хвинфо, что скидывал

Так то максимальная. Она очень редко иногда проскакивает когда е-ядра не активны, например в определённый момент в начале загрузки системы в первую минуту-две. А так тоже макс 3600.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2023
Народ привет , процессор i5 12400 , мать гигабайт z690 ud ddr4 , заметил что в любых играх грузит на 80- 100 процентов одно ядро, остальные дурака валяют в ноль, изредка подключаются на пару сек и опять в ноль , при этом загрузка процессора выдаёт 10 ,12 процентов всего в таких тяжёлых играх как фар край 6 , rdr2 , киберпанк , и тд и тп , при этом нет не лагов, не фризов , фпс не падает, камень не греется, тоесть не выше 60 градусов , настройки БИОСА стоят на оптимальные , решил залезть в настройки и в расширенных настройках процессора в турбо режиме на все ядра , вместо автоматические, поставил включить , и сразу стали грузится все ядра , кто то с таким сталкивался ? странно что в оптимальных грузило только одно ядро , что за оптимал такой ? или это нормально ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 garison87 странно. Я когда гонял 12700к, хоть в линксе, хоть в кранчере, везде, с активными Е ринг поднимался на заданную частоту. Е были 4.0, ринг 4.2. Потом один фиг его сделал 4.0, во избежание.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Пенсионер600 писал(а):
Так то максимальная. Она очень редко иногда проскакивает когда е-ядра не активны

у меня даже не проскакиевает)
CHiCHo писал(а):
Я когда гонял 12700к, хоть в линксе, хоть в кранчере, везде, с активными Е ринг поднимался на заданную частоту. Е были 4.0, ринг 4.2. Потом один фиг его сделал 4.0, во избежание

у меня ЛЮБОЕ значение Ринга кроме АВТО - через 5 минут синька в ОССТ, только с Авто стабильно, даже если выставить 3600(то что и стоит в авто), то тоже синька :bandhead:

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Е были 4.0, ринг 4.2

Это точно без разгонов? Ничего не путаете? Точно всё по дефолту? Таких цихфер даже в спецификациях нет. Это на какой плате такое?

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
garison87 писал(а):
у меня даже не проскакиевает)

Попробуй в момент загрузки, как только экран включился, сразу загрузить хвинфо или другой мониторинг. Через минут 5 посмотри на показания макс. Будет 4600

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
garison87 явный глюк биоса.
Пенсионер600
Это ручной разгон, конечно, множители выставлены.
А как еще получить ринг выше стока?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Это ручной разгон, конечно, множители выставлены.
А как еще получить ринг выше стока?!

А, ну в разгоне так конечно. У меня и 4100 поехало. Но, опять же, для себя в играх абсолютно никакого профита от разгона не заметил. Что сток, что 5000/4000 одинаково, по крайней мере на мною тестируемых играх и видео бенчах и моих настройках. Ну разве что в бенче тенях ларки вместо 203фпс показывает 206. И это совсем без упора в видеокарту, ибо 4090 и qhd. В киберпанке тоже не добавляет ни-че-го, даже редкие и очень редкие теже. Зато в проц бенчах да, подрастают попугайчики нормально. Но и напряжение, потребление и нагрев непропорционально выше.
В FHD конечно будет прирост и в процессорозависимых прогах, то понятно, но это не мой кейс использования. Для игрушек в qhd разгон 12700k не оправдан. И в стоке в паре с 4090 получается отличная связка и никакие разгоны, и тем более 13600к и выше не нужны, ящетайю.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Пенсионер600 и так, и не так.
Для 4090 и 13900кс мало. Она нагружается ближе к 100 процентам по сути только с включенным дср.
Без него в куче игр упор в проц и загрузка менее 90 проц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
CHiCHo писал(а):
Без него в куче игр упор в проц и загрузка менее 90 проц.

В тенях ларки, киберпанке, superposition, какой тест 3DMark (что осталось пока из установленного более-менее подходящего) какие настройки надо выставить в qhd, чтобы 4090 была загружена менее 90% и увидеть разницу с разгоном? Я проверю обязательно. Как ни крутил, менее 97 не видал. Троя может что-то покажет, но только из-за тестов чёто не хочется её качать.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 8 секунд:
12700KF 4090 сравнил сток и разгон 50/40
Настройки
Вложение:
1.png
1.png [ 2.11 МБ | Просмотров: 943 ]

Вложение:
2.png
2.png [ 2.23 МБ | Просмотров: 943 ]

Вложение:
3.png
3.png [ 2.42 МБ | Просмотров: 943 ]

Вложение:
22.png
22.png [ 3.53 МБ | Просмотров: 943 ]

Вложение:
11.png
11.png [ 3.5 МБ | Просмотров: 943 ]

Вложение:
11.png
11.png [ 3.5 МБ | Просмотров: 943 ]


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Сток
Вложение:
4.png
4.png [ 1.72 МБ | Просмотров: 941 ]

Вложение:
33.png
33.png [ 3.29 МБ | Просмотров: 941 ]

Вложение:
44.png
44.png [ 5.15 МБ | Просмотров: 941 ]


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
5000/4000
Вложение:
111.png
111.png [ 1.72 МБ | Просмотров: 940 ]

Вложение:
222.png
222.png [ 3.3 МБ | Просмотров: 940 ]

Вложение:
333.png
333.png [ 5.15 МБ | Просмотров: 940 ]


Добавлено спустя 37 минут 34 секунды:
Порт рояль, тайм спай (даже не экстрим) в стоковом проце на карте даже 99% не промелькнуло. Я не знаю что ещё запустить, чтобы меньше 90 было в qhd
Вложение:
Снимок экрана (94).png
Снимок экрана (94).png [ 5.52 МБ | Просмотров: 932 ]

Вложение:
Снимок экрана (97).png
Снимок экрана (97).png [ 5.15 МБ | Просмотров: 932 ]

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: взялась жизнь ?
Фото: 330
dimka11 писал(а):
WINTER на overclock пишут, что от часа CB R23 процессор деградировать может, какие сутки?

Может, но не от часа. Деградация это длительное(месяцами) высокое напряжение/температура, без надлежащего охлада, а не синебенч :-)

_________________
Приму в дар старенькие видяхи на фулкаверах. Увековечу их на hwbot.org


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Кто тестил прирост производительности от отключения E-ядер? Улетели в космос?

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2005
James_on писал(а):
Кто тестил прирост производительности от отключения E-ядер? Улетели в космос?

я бы задал вопрос - температура больного упала? до нормальных 36.6 ?

_________________
Intel 12600BOX-ID-Cooling SE-224-XT\ASUS B660-D4\6700xt PC|RD\64Gb-3200 Netac\256.M2 Gygabyte\1Tb.WD\650Wt DeepCool


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
E}|{uK писал(а):
я бы задал вопрос - температура больного упала?

она вообще не меняется, даже тепловой пакет не меняется, по крайней мере на 12700к.

Добавлено спустя 53 секунды:
по производительности - очень много от софта зависит, например варзона от е ядер выигрывает сильно, а в ведьмаке от отключения - фреймтайм ровнее гораздо.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
James_on писал(а):
Кто тестил прирост производительности от отключения E-ядер? Улетели в космос?

https://www.techpowerup.com/review/rtx- ... led/2.html


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Просто пользуйтесь Process Lasso. Один раз на проблемное приложение настроить и забыть. Отключать часть производительности везде чтобы получить прирост в 1-2 приложениях и потреять в целом очень странное решение.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Камрады, сталкивался кто-то:
При сохранении настроек в биосе F10 - комп не перезагружается, а выключается и не включается потом с кнопки, пока блок питания не обесточу.
Потом нормальный запуск :facepalm:

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
garison87 писал(а):
Камрады, сталкивался кто-то:
При сохранении настроек в биосе F10 - комп не перезагружается, а выключается и не включается потом с кнопки, пока блок питания не обесточу.
Потом нормальный запуск

Ни разу, полюбому мать какая нибудь асрок или гигабайт, пробуй полный сброс, замкнув контакты на материнке


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
2500K_2 писал(а):
На non-K камнях нельзя регулировать напряжение SA. Ни на B660 ни на Z690.
Дефолт 0.96в +- . Что если повезет хватит на 3600 в Геар 1 (а то и то меньше).
Геар 2 менее требователен к SA, но под 12400f собирать на ддр5 - ну такое
Это не баг биоса. Это интел так задумали.

Это же затронет и разгон ринга по шине - чем он выше тем более требовательнее к SA.


Год прошел, соображения те же?)
DDR4 уходит, неужели в новый ПК даже с 12400F стоит ее пихать?

"Обычные" DDR5 уже сравнимы по цене с "быстрыми" DDR4, которые теперь еще попробуй найти, а ведь
Код:
12400F + разгон с какой-нибудь ASUS B660-G Gaming + Team T-Create Expert 2x16ГБ DDR5 6000 МГц
уже ведь быстрее систем с DDR4 выйдет?

Или стоит подстраховаться (с точки зрения работы с памятью) и взять процессор с К? 12600KF ближайший по цене, но в полтора раза дороже...

_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Yurio писал(а):
Или стоит подстраховаться (с точки зрения работы с памятью) и взять процессор с К? 12600KF ближайший по цене, но в полтора раза дороже...

на залоченном sa люди берут 3400, будет на 200мгц меньше, трагедия -20фпс в играх и -5 сек распаковки архивов)
я не знаю чем думаю люди, которые берут алдеры с недоядрами, из-за которых P рандомно заполняются на фулл в работе, а другие простаивают, от чего производительность проседает гораздо сильнее(проверял ручным раскидыванием задач по ядрам)
и разница не полтора, а 2.5 в цене, за которую можно купить бу доску под разгон и 12400 за то и другое по цене 12600k, который толком не погонишь,
чуть накинешь и уже вода нужна, к процы это маркетинг, толи дело на 12400 можно накинуть +1-1.3ггц и сидеть на воздухе с производительностью i7-i9 на ядро,
это еще можно назвать разгоном, да еще с выгодой)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 250 из 405<  1 ... 247  248  249  250  251  252  253 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan