Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631556 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Yurio писал(а):
DDR4 уходит, неужели в новый ПК даже с 12400F стоит ее пихать?
Именно к нему и стоит, потому что не надо рассматривать псп в отрыве от количества ядер. 2-6 ядер DDR4 3600 вполне "прокормит", даже с разгоном. А вот если ядер 8+, то там уже и псп нужна побольше. Если рассматривается комп под дальнейший апгрейд, то лучше брать на перспективу с DDR5.
Yurio писал(а):
Или стоит подстраховаться (с точки зрения работы с памятью) и взять процессор с К? 12600KF ближайший по цене, но в полтора раза дороже...
Ядер больше 6-ти, вычислительная производительность выше, псп уже побольше желательна, как выше писал. Так что всё ровно получается: покупаем более быстрый процессор = обеспечиваем его более быстрой памятью.
DDR4 уходит, неужели в новый ПК даже с 12400F стоит ее пихать?
"Обычные" DDR5 уже сравнимы по цене с "быстрыми" DDR4, которые теперь еще попробуй найти
Китов с B-Die DDR4 полно на разных площадках и давно по неплохим ценам. Так что для младших 6-ядерников все еще можно остаться на DDR4, да и для 12600К будет нормально.
? Чтоб ужать тайминги по максимуму? Ведь с 12400(F) DDR4 память выше не поедет из-за палок в колеса от Intel... Процессор-то разогнать (мы же на оверах, не правда ли) можно и с DDR4 (ASRock B660M PG Riptide, MSI MAG B660M Mortar Max WiFi DDR4), но не упрутся ли все старания в (относительно) медленную память?
Только если DDR5 выше 6000Мгц с таймингам меньше CL40. Но разница будет максимум 5-10%, а то и меньше. Для DDR5 лучше брать уже 790, а для DDR4 хватит любых B660/Z690. Разница в цене между качественной DDR5 и DDR4 пока не стоит разницы в производительности. Разница в fps между DDR4 3600 СL16 vs DDR5 6000 CL36
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
Che77 не проще процессор мощнее на 5-10% купить и не тратиться на дорогую память?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
Проблема c DDR4 в том, что относительно быстро она будет работать на невысокой частоте (3600), но с низкими таймингами. Как понял, это исключительно Samsung B-die. Но с DDR4 на излете производители пошли в разнос - по описанию и отзывам никогда не узнаешь, что внутри, пока не попробуешь лично. А в моей деревне все приходится заказывать онлайн - нет возможности выбрать из того, что в наличии (по причине отсутствия наличия ), или заказать несколько комплектов памяти, а оставить один. Плюс для разгона 12400(F) практически невозможно найти риптайд или мортар макс.
С DDR5 уже чуть веселее в том плане, что до 7000 не потребуется повышать напряжение SA, а платы на B660 способны как раз где-то на 6000-6800.
Вообще изначально хотелось 12600K(F), но читая новости о багах планировщика ОС & Thread Director (есть мнение, что эту проблему софтварно не решить), руки чешутся взять 12400F именно под разгон (на ASUS ROG Strix B660-G Gaming WiFi и с какой-нибудь Team T-Create Expert 2x16ГБ DDR5 6400) и спокойно посидеть пару-тройку лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Yurio писал(а):
Вообще изначально хотелось 12600K(F), но читая новости о багах планировщика ОС & Thread Director (есть мнение, что эту проблему софтварно не решить)
Проблема в вин10 не более, за год юза алдера на вин11 я ниразу не видел проблем и фризами из за Е ядер, каждая игра раскидывается по разному, одна может юзать всё и сразу(вов, танки), другая онли П ядра(игра х4 на вулкане кста ), третьи вообще жрут все ядра по очереди и только потом НТ. По началу мне тоже вин11 не особо нравилась из за её косяков с интерфейсом, но это всё фиксанули в первые 2-4 месяца её выхода, сейчас же мне приятно юзать ос где есть достаточно интересные функции аля вкладки в проводнике и новый интерфейс
не проще процессор мощнее на 5-10% купить и не тратиться на дорогую память?
Если Вы посмотрите тесты, то Вам будет понятно, что DDR4 3600 16х2 по производительности практически ничем не хуже распиаренной DDR5 6000 и выше. Так зачем платить больше? И да. Вы правы. Лучше вложится в проц и видео.
Yurio писал(а):
Как понял, это исключительно Samsung B-die.
Отнюдь. Искать 100% b-die по заграничным барахолком то еще не благодарное занятие. B-die не производят с августа 2019 года, и что Вы там найдете одному Богу известно. Не проще ли взять православную Kingston FURY Renegade [KF436C16RB1K2/32] 32 ГБ из соседнего магазина с российской гарантией в 10 лет? Разгонный потенциал ее отобранных Hynix DJR перекроет необходимые ужатые тайминги на 3600-3800Мгц. А большего от оперативной памяти DDR4 для нормальной производительной работы с Alder Lake и не нужно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
Che77
Есть такое в эквиваленте ~145$. Вроде хвалят, правда видел отзыв, что термопрокладка не накрывает крайние чипы и тепло отводится с 6 из 8 чипов. Хуже другое - нет ни мортар макса, ни риптайда. Брать глубоко в онлайне (по сути без гарантии) не хочется...
А B660-G Gaming есть... А туда может и рефрешнутый раптор можно будет вставить (если Intel сможет поправить ситуацию с энергопотреблением и температурами).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
Yurio ок ,тогда следующий вопрос ,какая память из DDR4 норм возмёт 3600 с человечими тайминги с разгонам проца в районе 5ггц? или можно взять любую с поддержкой XMP 3600 и потом уже вручную подобрать самому или это так не работает и если держит профиль то не факт что возьмёт тоже самое в ручную
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Всем привет, слышал, что 12хх0 non-k можно на определенных материнках разгонять по шине. А какие частоты оперативы данные процы могут покорять? 3200, 3600, 4000, 4400? Какую оперативную память стоит покупать на 2 слота и на 4 слота? Если подобный вопрос уже обсуждался, то направьте в нужную сторону. Просто 251 страницу нет времени просматривать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
BY_Pashka, в этих процессорах не тянут контроллеры памяти? Просто в спеках к материнке пишут, что есть некоторые модули, которые могут работать квартетом на 4000, а парой на 4400.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Также подскажите, пожалуйста, а какой потенциал разгона у 12-х процов? 5,5 ГГц это обычное дело или это фантастика?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения