Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 726583 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Yurio писал(а):
DDR4 уходит, неужели в новый ПК даже с 12400F стоит ее пихать?
Именно к нему и стоит, потому что не надо рассматривать псп в отрыве от количества ядер. 2-6 ядер DDR4 3600 вполне "прокормит", даже с разгоном. А вот если ядер 8+, то там уже и псп нужна побольше. Если рассматривается комп под дальнейший апгрейд, то лучше брать на перспективу с DDR5.
Yurio писал(а):
Или стоит подстраховаться (с точки зрения работы с памятью) и взять процессор с К? 12600KF ближайший по цене, но в полтора раза дороже...
Ядер больше 6-ти, вычислительная производительность выше, псп уже побольше желательна, как выше писал. Так что всё ровно получается: покупаем более быстрый процессор = обеспечиваем его более быстрой памятью.
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
DDR4 уходит, неужели в новый ПК даже с 12400F стоит ее пихать?
"Обычные" DDR5 уже сравнимы по цене с "быстрыми" DDR4, которые теперь еще попробуй найти
Китов с B-Die DDR4 полно на разных площадках и давно по неплохим ценам. Так что для младших 6-ядерников все еще можно остаться на DDR4, да и для 12600К будет нормально.
? Чтоб ужать тайминги по максимуму? Ведь с 12400(F) DDR4 память выше не поедет из-за палок в колеса от Intel... Процессор-то разогнать (мы же на оверах, не правда ли) можно и с DDR4 (ASRock B660M PG Riptide, MSI MAG B660M Mortar Max WiFi DDR4), но не упрутся ли все старания в (относительно) медленную память?
Только если DDR5 выше 6000Мгц с таймингам меньше CL40. Но разница будет максимум 5-10%, а то и меньше. Для DDR5 лучше брать уже 790, а для DDR4 хватит любых B660/Z690. Разница в цене между качественной DDR5 и DDR4 пока не стоит разницы в производительности. Разница в fps между DDR4 3600 СL16 vs DDR5 6000 CL36
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
Che77 не проще процессор мощнее на 5-10% купить и не тратиться на дорогую память?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
Проблема c DDR4 в том, что относительно быстро она будет работать на невысокой частоте (3600), но с низкими таймингами. Как понял, это исключительно Samsung B-die. Но с DDR4 на излете производители пошли в разнос - по описанию и отзывам никогда не узнаешь, что внутри, пока не попробуешь лично. А в моей деревне все приходится заказывать онлайн - нет возможности выбрать из того, что в наличии (по причине отсутствия наличия ), или заказать несколько комплектов памяти, а оставить один. Плюс для разгона 12400(F) практически невозможно найти риптайд или мортар макс.
С DDR5 уже чуть веселее в том плане, что до 7000 не потребуется повышать напряжение SA, а платы на B660 способны как раз где-то на 6000-6800.
Вообще изначально хотелось 12600K(F), но читая новости о багах планировщика ОС & Thread Director (есть мнение, что эту проблему софтварно не решить), руки чешутся взять 12400F именно под разгон (на ASUS ROG Strix B660-G Gaming WiFi и с какой-нибудь Team T-Create Expert 2x16ГБ DDR5 6400) и спокойно посидеть пару-тройку лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Yurio писал(а):
Вообще изначально хотелось 12600K(F), но читая новости о багах планировщика ОС & Thread Director (есть мнение, что эту проблему софтварно не решить)
Проблема в вин10 не более, за год юза алдера на вин11 я ниразу не видел проблем и фризами из за Е ядер, каждая игра раскидывается по разному, одна может юзать всё и сразу(вов, танки), другая онли П ядра(игра х4 на вулкане кста ), третьи вообще жрут все ядра по очереди и только потом НТ. По началу мне тоже вин11 не особо нравилась из за её косяков с интерфейсом, но это всё фиксанули в первые 2-4 месяца её выхода, сейчас же мне приятно юзать ос где есть достаточно интересные функции аля вкладки в проводнике и новый интерфейс
не проще процессор мощнее на 5-10% купить и не тратиться на дорогую память?
Если Вы посмотрите тесты, то Вам будет понятно, что DDR4 3600 16х2 по производительности практически ничем не хуже распиаренной DDR5 6000 и выше. Так зачем платить больше? И да. Вы правы. Лучше вложится в проц и видео.
Yurio писал(а):
Как понял, это исключительно Samsung B-die.
Отнюдь. Искать 100% b-die по заграничным барахолком то еще не благодарное занятие. B-die не производят с августа 2019 года, и что Вы там найдете одному Богу известно. Не проще ли взять православную Kingston FURY Renegade [KF436C16RB1K2/32] 32 ГБ из соседнего магазина с российской гарантией в 10 лет? Разгонный потенциал ее отобранных Hynix DJR перекроет необходимые ужатые тайминги на 3600-3800Мгц. А большего от оперативной памяти DDR4 для нормальной производительной работы с Alder Lake и не нужно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
Che77
Есть такое в эквиваленте ~145$. Вроде хвалят, правда видел отзыв, что термопрокладка не накрывает крайние чипы и тепло отводится с 6 из 8 чипов. Хуже другое - нет ни мортар макса, ни риптайда. Брать глубоко в онлайне (по сути без гарантии) не хочется...
А B660-G Gaming есть... А туда может и рефрешнутый раптор можно будет вставить (если Intel сможет поправить ситуацию с энергопотреблением и температурами).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
Yurio ок ,тогда следующий вопрос ,какая память из DDR4 норм возмёт 3600 с человечими тайминги с разгонам проца в районе 5ггц? или можно взять любую с поддержкой XMP 3600 и потом уже вручную подобрать самому или это так не работает и если держит профиль то не факт что возьмёт тоже самое в ручную
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Всем привет, слышал, что 12хх0 non-k можно на определенных материнках разгонять по шине. А какие частоты оперативы данные процы могут покорять? 3200, 3600, 4000, 4400? Какую оперативную память стоит покупать на 2 слота и на 4 слота? Если подобный вопрос уже обсуждался, то направьте в нужную сторону. Просто 251 страницу нет времени просматривать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
BY_Pashka, в этих процессорах не тянут контроллеры памяти? Просто в спеках к материнке пишут, что есть некоторые модули, которые могут работать квартетом на 4000, а парой на 4400.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Также подскажите, пожалуйста, а какой потенциал разгона у 12-х процов? 5,5 ГГц это обычное дело или это фантастика?
Сейчас этот форум просматривают: Pachkahleba и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения