Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631488 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
думаю, что это связано. чем выше температура, тем более высокое напряжение нужно для удержания частоты.
Сомневаюсь что это как-то ощутимо влияет. У меня что в стоке максимум берёт 3333мГц сл13 в гир1, что в разгоне до 5.3гГц 3333мГц сл13 в гир1. Пришлось уходить в гир2 на 4750мГц сл19, не зря ж Бидаи брал.
_________________ i5 12600KF 5.0gHz P-Core, 4.125gHz E-Core, 1.25V MSI MAG B660 Mortar Max DDR4 4x8gb 4000mHz cl15 Ax Gaming RTX 4070 Ti Super 2950\26000mHz 1.06V
AlastorCrow А разгон до 5.3 получился с каким охлаждением и на каком вольтаже? Есть ли тротлинг, проходит ли хотя бы 10 проходов линкса?
Macho Rev. B, 1.24V (у меня SRL4W и, судя по всему, весьма удачный) LinX не гонял, гонял OCCT (в т.ч. и малый набор), Cinebench r23, 3DMark CPU и процессорозависимые игрушки (бенчмарк Трои, Чёрного Паука, Киберпанк на кольце и т.д.) также с упором в CPU. Охлад стресстесты в таком режиме уже вывозит только со снятой мордой на корпусе, открытым окном и с максимальными оборотами, поэтому 5.3 гонялись только в тестовом режиме, на постоянку пока оставил 5.0 при 1.13V, когда придёт рамка, сменю охлад и перееду в новый корпус - буду развлекаться дальше.
_________________ i5 12600KF 5.0gHz P-Core, 4.125gHz E-Core, 1.25V MSI MAG B660 Mortar Max DDR4 4x8gb 4000mHz cl15 Ax Gaming RTX 4070 Ti Super 2950\26000mHz 1.06V
Yurio Спасибо большое, второй видос хорош, а в статьях лишь поверхностные сведения для знающих почему-то.
Взял 5Ггц на 1.172-1.184, тестирую в OCCT: AVX2+Малый+Экстрим+Постоянная. Температура 93-96. Правильно понимаю, что это основной тест для полной нагрузки, которой в реальной работе не встречается, т.е. нет смысла бояться таких темп при тестах? А уже потом можно приступать к остальным, AIDA64 греет значительно меньше.
При 1.17 завис в OCCT, с 1.18 уже перегрев 95+ в Prime95, 5Ггц не тянет, короче.
Спасибо большое, второй видос хорош, а в статьях лишь поверхностные сведения для знающих почему-то. Взял 5Ггц на 1.172-1.184, тестирую в OCCT: AVX2+Малый+Экстрим+Постоянная. Температура 93-96. Правильно понимаю, что это основной тест для полной нагрузки, которой в реальной работе не встречается, т.е. нет смысла бояться таких темп при тестах? А уже потом можно приступать к остальным, AIDA64 греет значительно меньше. При 1.17 завис в OCCT, с 1.18 уже перегрев 95+ в Prime95, 5Ггц не тянет, короче.
главное чтобы не зависал как у меня было после андервольта иногда рандомно в играх, оказалось напруги не хватало накинул 0.02v, причем в occt тоже зависало(не всегда), в обычной нагрузке понятное дело у тебя таких температур не будет кстати как мортар работает после разгона - долгие старты есть? почитал много минусов из-за шины и не стал апгрейдить свой 8700 на 12400 с разгоном, шило на мыло, и основной вопрос чем охлаждаешь при таких температурах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Passage писал(а):
AVX2+Малый+Экстрим+Постоянная
Лучше гонять AVX2+Большой+Экстрим+Переменная - так эмулируется нагрузка в супертяжелой (потому что таких не бывает, но характер нагрузки похож) игре. Малый + Постоянная - это проверка систем охлаждения, т.е. грелка как в ОССТ и написано.
Passage писал(а):
При 1.17 завис в OCCT, с 1.18 уже перегрев 95+ в Prime95, 5Ггц не тянет, короче.
Надо лимит поставить и всё. Сколько было в Prime95 потребление при 95С? Поставить лимит меньше на 10-20Вт. Так что тянет 5ГГц, охлаждение же не тянет такую нагрузку. Рекомендую выставить LLC Mode 5 (6 сильно просаживает под нагрузкой).
qwertyqwerty78 писал(а):
стати как мортар работает после разгона - долгие старты есть?
Отлично работает это же не AssRock
qwertyqwerty78 писал(а):
8700 на 12400 с разгоном, шило на мыло
Я вообще взял для пробы 12100F и раскочегарил до 5ГГц (шустренький процик с хорошей производельностью на ядро), на удивление только в киберпанке мелькала загрузка проца больше 90% при максимальной толпе, при средней уже в районе 80%. В остальном же разница не заметна относительно 5800X (да и в киберпанке 12100 оказался даже быстрее в бенче). Так что да, не особо оно надо, можно дальше сидеть на i8700 - R3600. Но это же сайт энтузазистов!
и не стал апгрейдить свой 8700 на 12400 с разгоном, шило на мыло
C чего бы шило на мыло?да ядер по факту столько же,но производительность на ядро у 12поколения выше намного,если видюха мощная имеет смысл апгрейд такой..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
AlastorCrow писал(а):
Пришлось уходить в гир2 на 4750мГц сл19, не зря ж Бидаи брал.
я посидел на гир2 и ушел обратно на гир1, ибо в играх быстрее оно. в гир2 только красивые цифры в бенчах. по факту 3550 cl14 оказывается быстрее чем 4700 cl18. проц 5320.
мой совет, скальпируй проц, сможешь на хорошем воздухе 5.3 вывести. чтобы без скальпа охладить 5.3+ надо или фризер420 или мору.
Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
overdose72kz писал(а):
C чего бы шило на мыло?да ядер по факту столько же,но производительность на ядро у 12поколения выше намного,если видюха мощная имеет смысл апгрейд такой..
да 12400 в разгоне даже до 5 в космосе от 8700, что там говорить.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
PAV78 писал(а):
А разгон до 5.3 получился с каким охлаждением и на каком вольтаже? Есть ли тротлинг, проходит ли хотя бы 10 проходов линкса?
5.3 и выше линкс пройдет только со скальпом и под водой.
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
AlastorCrow писал(а):
4750mHz gear2 (с фейковой кукурузой от Аиды) Вложение:
memory (real).jpg [ 83.39 КБ | Просмотров: 279 ]
вот тут пободрее значения у меня, жми вторички или не гонись за частотой, сделай 4550 но вторички и первички - уменьши.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
BY_Pashka писал(а):
потому что нужно 5133, как минимум))
да в играх более важна латенси. в гир1 на 3466 она круче чем на гир2 4700. несмотря на то что скорости записи и чтения - меньше. короче, винрары всякие быстрее в гир2, игры - в гир1.
кстати как мортар работает после разгона - долгие старты есть?
Да, двойной неторопливый старт есть.
qwertyqwerty78 писал(а):
и основной вопрос чем охлаждаешь при таких температурах
Thermalright Frost Commander 140, думал лучше будет, но теперь на практике понимаю, что такое маленький кристалл CPU, о котором все пишут.
rvspost писал(а):
Надо лимит поставить и всё. Сколько было в Prime95 потребление при 95С? Поставить лимит меньше на 10-20Вт. Так что тянет 5ГГц, охлаждение же не тянет такую нагрузку.
Правильно понимаю, смысл в том, что Prime95/OCCT нагружают абсолютно все ресурсы ЦП, отсюда и энергопотребление и температуры, но на практике, ни одна программа (рендер/конвертеры с AVX2)/игра на это неспособны, поэтому выходит выгодней сделать 5Ггц 1.175 с лимитом 125 W и троттлингом до 4750 МГц, чем 4900 МГц 1.125 без лимитов? В prime95 140 W потребление, в OCCT 135 W, в AIDA64 (stress FPU) 110 W.
rvspost писал(а):
Рекомендую выставить LLC Mode 5 (6 сильно просаживает под нагрузкой).
5.3 и выше линкс пройдет только со скальпом и под водой.
Я все таки решил сменить Silver Arrow IB-E Extreme на простенькую воду. Его основной недостаток с мортирой, что он нормально не помещается, поставить можно только поперек, вентиляторами вверх, то есть с кристаллом контактируют только 2 теплотрубки. Да и так память в него упирается. Но возиться лень, так что взял Thermalright Turbo Right 360C, у него крепеж тот же, то есть материнку можно не откручивать и бэкплейт не менять, посмотрю на результат, да и шум от 2500 оборотов напрягает. Даже если ничего и не выиграю по температуре, то будет хотя бы тише.
Потому что память при каждом старте тренируется. Тренировку рекомендуется отключать после настройки памяти.
Memory Fast Boot?
rvspost писал(а):
Конечно, вы же не играете в прайм.
Теперь понял секрет оверклокинга , раньше думал, что при оверклоке ЦП добиваются стабильности и не перегрева под фулл нагрузкой, а оказывается логика другая. На самом деле результаты на моём экземпляре не столь радужны оказались, погнал ring до 4500 с 2700, получил в Prime95 уже 148 W вместо 140 W и троттлинг до 4125 вместо 4750. Сейчас память ещё поднастрою, окажется результат ещё хуже. Окажется, что выводы в этой статье самые правильные.
Хотелось бы понять, конечно, есть ли практические нагрузки, которые будут потреблять более 120 W, порекомендуйте пожалуйста самый тяж софт и игры для тестов.
Плюс, прочитал инфу о том, что ЦП намного быстрее деградирует от фиксированного напряжения, т.к. оно и в простое не опускается, а я ПК как раз вообще никогда не отключаю. Действительно ли это так? Ну и энергопотребление в простое, судя по всему, раза в три больше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
Passage писал(а):
Плюс, прочитал инфу о том, что ЦП намного быстрее деградирует от фиксированного напряжения, т.к. оно и в простое не опускается, а я ПК как раз вообще никогда не отключаю. Действительно ли это так? Ну и энергопотребление в простое, судя по всему, раза в три больше?
Пусть скажут это i5-2500k/i7-2600k в разгоне до 4.8-5 которые до сих пор с 11 года работают в пк.
мой совет, скальпируй проц, сможешь на хорошем воздухе 5.3 вывести. чтобы без скальпа охладить 5.3+ надо или фризер420 или мору.
Вообще смысла не вижу заморачиваться со скальпом ай пятого, тем более, 5.3 у меня проц берёт на 1.24V, их спокойно вывезет просто хороший воздух, типа того же Peerless Assassin-а. Воду не хочу, она одноразовая, а не одноразовая стоит как полконфы.
ximix писал(а):
вот тут пободрее значения у меня, жми вторички
Вторички у меня ужаты +- также и значения у тебя не бодрее, у тебя просто шина больше разогнана и Аида накидывает больше кукурузы. Прогони с отключённой изоляцией ядра или в безопасном режиме - увидишь реальные значения. Вот моя кукуруза с такой же шиной, как у тебя:
Вложение:
123.jpg [ 100.49 КБ | Просмотров: 1313 ]
Ну и в моём случае g2>g1 даже в играх, ибо в g1 память не едет быстрее 3333cl13 хоть убей.
Passage
Цитата:
Плюс, прочитал инфу о том, что ЦП намного быстрее деградирует от фиксированного напряжения
Чёт мой i7 3770k, походу, такой инфы не читал: как ходил 4600 1.35V в 2012, так до сих пор и ходит, а прошло больше 10 лет. А сколько у людей до сих пор на руках вжаренных до 5гГц 2600k - я вообще молчу.
Короче, очередная паранойя от кукаретиков, вида "ни разгоняй ато згорит!!!1111". Если речь, конечно, не идёт о напряжении, далеко выходящем за пределы спецификаций, но такое обычно накидывают только для тестов, ибо на постоянку с любым охладом это слишком горячо, нестабильно и геморрно, да и практического смысла в этом нет.
_________________ i5 12600KF 5.0gHz P-Core, 4.125gHz E-Core, 1.25V MSI MAG B660 Mortar Max DDR4 4x8gb 4000mHz cl15 Ax Gaming RTX 4070 Ti Super 2950\26000mHz 1.06V
ximixAlastorCrow Спасибо, значит особого риска нет.
Но вот начал тестить в реальных задачах, конвертирование аудио QAAC, и обратил внимание на такую штуку в HWiNFO как: "Основные эффективные тактовые частоты" и они оказались меньше 5000, от 4750 до 4800. Это и есть кукуруза? Прочитал про IE CEP, но отключалки в биосе мортиры, похоже, нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
ximix писал(а):
ЦП намного быстрее деградирует от фиксированного напряжения, т.к. оно и в простое не опускается
Чтобы деградировать напряжением в простое туда надо накидывать гораздо больше чем вы думаете. 1.5v+ не меньше. Ну и сгорит он не в простое, а при инициализации, там нагрузка на цп бывает весьма существенная. Деградация это напряжение+температура, а не просто напряжение. Ток тоже роль играет, но это вы по температуре заметите... Просто напряжением при включении я думаю можно быстро спалить где-то ближе к ~1.7.
ZEN4 из коробки работают с температурным лимитом 95 градусов и напряжением до ~1.45 и это на "5нм" кристалле. Он буквально повышает температуру до 95 менее чем за секунду и при этом не помирает и это с радиатором. Внутренние лимиты там работают так быстро, что даже камень совсем без кулера не сгорает. Хотя не факт, что при таком издевательстве он не деградирует, да и статистику нормальную по таком вопросу не соберёт в здравом уме. Вот ему если такой фикс воткнуть, то он точно быстро помрёт, потому что в авто там целый набор лимитов, включая скрытых которые сами понижают частоту и напряжение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения