Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 728123 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2012 Фото: 1
AlastorCrow писал(а):
Вообще смысла не вижу заморачиваться со скальпом ай пятого, тем более, 5.3 у меня проц берёт на 1.24V, их спокойно вывезет просто хороший воздух, типа того же Peerless Assassin-а.
готов спорить что линкс не вывезет 5320 на воздухе на 1.24, ибо проверено будет или тротлинг или упадет в ошибку из-за нехватки напруги. можешь доказать обратное простым скрином где 10 проходов линкс. там и заморачиваться не надо на авито скальпируют за пару рублей их, темпа сразу -10, мой берет 5.6 на 1.32, но даже синебенч в тротлинг улетает, нужен скальп и вода.
AlastorCrow писал(а):
Вторички у меня ужаты +- также и значения у тебя не бодрее, у тебя просто шина больше разогнана и Аида накидывает больше кукурузы. Прогони с отключённой изоляцией ядра или в безопасном режиме - увидишь реальные значения. Вот моя кукуруза с такой же шиной, как у тебя:
так у тебя 4787 по памяти, посмотри у меня я тебе скрин на 4520 скинул. просто комп не под рукой нашел скрин на телефоне старый. на 4800 у меня 100+ чтение запись и латенси 42 в кукурузе. а по факту там меньше конечно, я понимаю что это кукуруза.
А почему не рекомендуют при разгоне шиной офсет? Сейчас я попробовал офсет на +0.050. Проц не скальпирован, тротлинг есть, но линкс проходит нормально, тротлинг есть только в линксе и тесте стабильности аиды. Частота 5174, сбрасывает частоты до 5060. В линксе сейчас 650Гфлопсов, в синебенче 25К, но как то долго приходится подбирать напругу, чем выше ее ставишь тем больше тротлит и меньше производительность
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Passage писал(а):
раньше думал, что при оверклоке ЦП добиваются стабильности и не перегрева под фулл нагрузкой, а оказывается логика другая
Уже давно как логика другая. Нагрузка в задачах разная, а процессоры мощные. Производители поэтому и ограничивают лимиты. И в игорах будет бустить по максу и в LINX не вырубится от перегрева. Хотите разогнать до упора для всего, тогда скальп и хорошая вода.
Passage писал(а):
Плюс, прочитал инфу о том, что ЦП намного быстрее деградирует от фиксированного напряжения
Немного не так, факторы ускоряющие деградацию: температура, ток, напряжение. Эти факторы усиливают друг друга в совокупности и это максимально отрицательное влияние при работе процессора. Итого, например, 100С + 150A + 1,5в = залог максимально быстрой деградации. По отдельности влияние этих факторов значительно слабее. Поэтому температуру желательно ограничить 85C, а напряжение макс 1,35в и все будет работать долго и счастливо.
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Последний раз редактировалось rvspost 06.02.2023 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
PAV78 потому, что нормально работает только v\f curve, и adaptive + offset, которые есть только на Z-чипсете и K-процессорах. Обычный ставит напряжение какое угодно, но только не то, которое надо, поэтому проще выставить фиксированное напряжение и частоту, которые будут гарантированно стабильные и все.
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Обычный ставит напряжение какое угодно, но только не то, которое надо, поэтому проще выставить фиксированное напряжение и частоту, которые будут гарантированно стабильные и все
Полностью согласен, особенно если не уходить далеко от частот стокового буста, но при этом снизить рабочее напряжение. Положительно влияет и на нагрев, и на потребление
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
CHiCHo
Из около двух десятков 2600К, что мне приходилось разгонять за последние 7 лет, большинство брали 4.8-4.9 при 1.43-1.48В, 4 экземпляра взяли 5.0 при 1.51-1.5.3. Остальная часть (штук 5) ни в какую не ехала выше 4.6, даже при 1.5В. Понимаю, выборка небольшая, но все же. Мой личный мог запустить ОС на 4.7 при 1.56В, но на этом все. Даже рассматривать не стал такой вариант использования, юзал на 4.5 при 1.48В (с запасом накинул, было очень лениво искать нижний порог, благо СО вывозила такое). Все это офсетом, есс-но, никакого фикса. До сих пор работает. Может от даты выпуска зависит, заметил что некоторые экземпляры едут лучше, но и греются при этом сильнее, если сравнивать на одной частоте и одном напряжении. Еще у них IHS отличаются, у одних скругленные грани, у других прямые. Слева мой(BOX), справа экземпляр друга(OEM), который ехал 5ггц на 1.51В. Куплены новыми с разницей в полтора года, в 2012 и 2013гг. #77 И этот камушек (друга) до сих пор работает 5ггц 1.51В, используется только для игр, греется 75-90С и нормально ему Но это 32нм, для современных процов такое напряжение прямой путь к деградации, кмк.
PAV78 потому, что нормально работает только v\f curve, и adaptive + offset, которые есть только на Z-чипсете и K-процессорах. Обычный ставит напряжение какое угодно, но только не то, которое надо, поэтому проще выставить фиксированное напряжение и частоту, которые будут гарантированно стабильные и все.
Не могу подобрать постоянное напряжение, или не проходит линкс или очень сильно тротлит. С офсетом на +0.050 все стабильно на 5.1 (в играх где то 1.28, в линксе вырастает до 1.31), все стабильно, все работает и меня все устраивает. А насчет опасности высокого напряжения, именно процессоры у меня сами не дохли, хотя напругу всегда держал высокую. Имхо для первых поколений безопасно было до 1.45, для 8-9 до 1.4, а сейчас до 1.35.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
LifeX ааа, дык скриншотно-игровой режим. Тогда понятно. 1.43 и 4.9 - это суперкамень так-то.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
PAV78 писал(а):
в играх где то 1.28, в линксе вырастает до 1.31
должно быть наоборот. Снижай ЛЛЦ, нафига его упорно задирать в небеса?! В играх должно быть 1.3-1.35, а в линкс, в зависимости от экземпляра и наличия разгона памяти, на 5.1 1.21-1.27.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
PAV78 дело не в том, что он сдохнет, просто не будет держать частоты при заданном напряжении, придется снижать частоты.
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Здравствуйте. Полистал на форуме, но всё же хочу уточнить. Проц 12700к, материнка z690 torpedo. Купил рамку finalcool на алике (на вид точно как термалрайт, только надписи другие), поставил вместо родной и тут, так сказать случился финал кул. Запускал без кулера - материнка пишет ошибку проца (видать рамка не жмёт как надо, хотя внешне села хорошо). Вопросы такие: 1. Были у кого проблемы с прижимом рамок от термалрайт? 2. Кто-нть запускал без кулера или проблема уходит, когда охлад прижимает проц?
Со стоковым креплением всё ок, жмёт ппц сильно. Странно, но в рознице рамки больше не продают. Где-то пишут, что сняты с продажи. Думаю стоит ли менять одно китайское "шило" на термалрайтовское "мыло" с того же алика или деньги на ветер, и/или тестить пуск с охладом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
chelovekzebr писал(а):
поставил вместо родной и тут, так сказать случился финал кул.
А смекалка гыде? Наклеить изоленту по периметру процессора, вырезать подходящий трафарет из пластиковой карты, картона и положить под рамку на проц для усиления прижима и т.д., нет сразу в магазин бежать...
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
Что с форумом вообще? Почему исчезают сообщения? chelovekzebr Было сообщение с верным посылом, скорее всего ошибка CPU fan. Подключи туда любой фен и пробуй. Никаких проблем с прижимом с кастом рамками нет. Если начудачить, будет память отваливаться или многостарт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
На 12400 ring/LLC выше 4375 MHz (122*36 или 125*35) не разгоняется, зависает через полминуты CB R23. Независимо от установленного напряжения CPU. Почему так?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
ависает через полминуты CB R23. Независимо от установленного напряжения CPU. Почему так
А частоту кольцевой шины и частоту памяти ты понижал? LLc calibration что поставил? Я у себя на 12700 остановился на 5.1 Ггц при 1.25В. Шина 115.92. Правда память при этом всего 3555, ну и да бог бы с ней. Температура при стресс тесте в линксе за час доехала до 92 градусов, тротлинга нет. Приятелю посоветовал 13600K вместо 12700K, буду сегодня с ним бороться. Температура в стоке в стресс тесте 100 градусов и тротлинг, частоту сбрасывает с 5.1 до 5. И это на трехсекционной воде, а я его еще погнать хотел. А результаты в тестах очень близкие с 12700 на тех же частотах, но игры я пока не гонял.
вырезать подходящий трафарет из пластиковой карты, картона
канеш загорятся вряд ли усилители из таких материалов, но колхозить только что собранную систему прям вообще желания нет. Новая рамка стоит рублей 400-500 якобы оригинал. Что она там где не дожимает не особо понятно. Судя по этой теме рамкой пользуются тоже не все. Просто, чтобы не тратить время на пересборку интересуюсь кто сталкивался с тем же.
CHiCHo писал(а):
скорее всего ошибка CPU fan
Ошибка именуемая в мануале на материнку как "CPU - процессор не обнаружен или поврежден." Проблема стопроц не в отсутствии подключённого обдува тк мать стартует на штатном крепеже до теста оперативы. Может просто этот финальный кул, что я купил, кривой, но чисто внешне выглядит ровно без заусениц всяких. Всем спасибо, если кто-то что-то ещё знает про рамки будет интересно услышать. А я если не заленюсь попробую прижать охладом на выходных).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
dimka11 писал(а):
зависает через полминуты CB R23. Независимо от установленного напряжения CPU. Почему так?
Может просто у твоего процессора ринг не едет выше? Ну и остановиться на 4375 (по обзорам бывает и меньше берет) - вполне достойная частота, в нее упора нет ни в чем.
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
rvspost Просто старшие Alder lake вроде до 5 GHz ринг работает.
Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 11 секунд: PAV78 Почему 13600K такие горячие? Там же всего 6 горячих ядер, а не 8, как в 12700?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Сколько E-ядра TDP выделяют?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Сейчас этот форум просматривают: Londeron, lynx174 и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения