Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 259 из 405<  1 ... 256  257  258  259  260  261  262 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631441 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dimka11 писал(а):
квадратик вроде это без avx512

Не, квадратик точно никакого отношения к avx512 не имеет. Берешь мортиру, пихаешь в нее процессор, что с квадратиком, что с кружком и включаешь в опциях старый микрокод с авх512...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
Подскажите, насколько удачным можно считать 12400F C0 с SA VID 938-943 mV? Какие еще теоретические критерии есть?

_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Yurio Есть один факт - с низким SA разгон оперативной памяти далеко не уедет. Для 12400 и DDR4 - это что-то в районе 3333-3466, если повезет - и 3600 МГц можно взять.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Откуда: Омск
Фото: 6
Yurio оно меняется в зависимости от множителя памяти, может быть и ниже / выше

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
ego0550 попробовал включить avx512 в UEFI, в CPU-Z нет его :cry:

_________________
MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G
BFBC2: DIMKOSS11
BF3: Dimkoss11
А что, если bf5 будет еще хуже?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2022
dimka11 писал(а):
ego0550 попробовал включить avx512 в UEFI, в CPU-Z нет его

У меня тоже просто включение avx в биосе при отключении малых ядер не помогла. Но на моей mortar max еще и микрокод с avx можно включить, думаю после этого avx появится, а разгон по шине слетит


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2023
Kopcheniy писал(а):
Yurio Есть один факт - с низким SA разгон оперативной памяти далеко не уедет. Для 12400 и DDR4 - это что-то в районе 3333-3466, если повезет - и 3600 МГц можно взять.


У меня на 12100F память легко завелась в ХМР на 3600 МГц, а когда поменял проц на 12400F - стабильно работает только на 3333 МГц :( Мать MSI PRO B660M-A DDR4 c последним биосом, память Crucial Ballistix White [BL2K8G36C16U4W] 16 ГБ (2x8 Гб).

А если поменять проц на 12600К - будет лучше разгон памяти или смысла нет? С К-процом можно будет поднимать напряжение SA или нет?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
DiMMka0690 писал(а):
А если поменять проц

Если уж менять то на 13 поколение. Только не 13400, это ребрендинг 12 поколения.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
DiMMka0690 писал(а):
А если поменять проц на 12600К - будет лучше разгон памяти или смысла нет? С К-процом можно будет поднимать напряжение SA или нет?

Да, будет. Но на DDR4 это как правило в пределах 3600-3800 МГц, редко удается больше выжать при нормальных таймингах.
Agiliter писал(а):
Если уж менять то на 13 поколение. Только не 13400, это ребрендинг 12 поколения.

Да. 13400 = 12600К с отключенным разгоном. А КП на 13-ом поколении явно лучше, чем у предшественников.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2022
Agiliter писал(а):
А если поменять проц на 12600К - будет лучше разгон памяти или смысла нет? С К-процом можно будет поднимать напряжение SA или нет?

да. у меня на б660 мортар вифи с 12600к двухранговые балики 2х16 заводятся на 4000сл16. одноранговые 2х8 могут и 4400сл16/17 завестись спокойно

_________________
i5 12600k, MSI b660 Mortar WiFi, Crucial Ballistix u4 2x16gb 4000cl16, Powercolor rx 6600xt Hellbound


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
dimka11 писал(а):
попробовал включить avx512 в UEFI, в CPU-Z нет его :cry:

Аналогично :hi:

Только зачем AVX512 нужны IRL - y-cruncher гонять? :tooth:
Во, запустил 5M на стоковом 12400F с памятью на 3600 XMP:

Total Computation Time: 279.410 seconds
Start-to-End Wall Time: 294.172 seconds

У кого там AVX512 включились, проверьте, сколько попугаев они добавляют :-)

_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Откуда: Омск
Фото: 6
Kopcheniy так у 13400, SA напряжение заблокировано?!

Добавлено спустя 51 минуту 50 секунд:
dimka11 как он может лучше 12600K работать, в плане памяти?

_________________
MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G
BFBC2: DIMKOSS11
BF3: Dimkoss11
А что, если bf5 будет еще хуже?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2019
Мужики! Всем привет. У меня конечно может быть и глупый вопрос, но, хочу разобраться. Купил значит я себе i7 12700 + Gigabyte Aorus Elite AX 790. Биос прошит последней версией. В стоке. Так вот особенность в том, что на самом процессоре написано что он якобы в стоке должен работать на частоте 2.10 Ггц. А у меня почему то, без нагрузки, он меньше 3600Ггц не опускается. Мониторю CPU-Z и диспетчером одновременно. Даже когда проц в простое (нагрузка 1%), то частота прыгает то 3600, то 3800, то 4200, то 4600, по разному, причем в основном держится всегда на 4800, иногда становится кратковременно на 4600, и очень редко 3800 и 3600. Пробовал в Биосе включать параметр c-states control - все на включено. Результата вообще никакого не дает. ЕДинственное, заметил что напряжение в простое 0.800+- при включенной опции (вроде бы. Не обратил внимания но думаю да).
Помогите понять это норма или это какой то брак? Не должен ли мой проц в простое работать на 2100 или даже еще ниже? Раньше был у меня другой проц ( старый ), так вот он в простое помойму работал на 800 мгц когда комп ничего не далал.
Спасибо заранее!

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:
timawin писал(а):
Мужики! Всем привет. У меня конечно может быть и глупый вопрос, но, хочу разобраться. Купил значит я себе i7 12700 + Gigabyte Aorus Elite AX 790. Биос прошит последней версией. В стоке. Так вот особенность в том, что на самом процессоре написано что он якобы в стоке должен работать на частоте 2.10 Ггц. А у меня почему то, без нагрузки, он меньше 3600Ггц не опускается. Мониторю CPU-Z и диспетчером одновременно. Даже когда проц в простое (нагрузка 1%), то частота прыгает то 3600, то 3800, то 4200, то 4600, по разному, причем в основном держится всегда на 4800, иногда становится кратковременно на 4600, и очень редко 3800 и 3600. Пробовал в Биосе включать параметр c-states control - все на включено. Результата вообще никакого не дает. ЕДинственное, заметил что напряжение в простое 0.800+- при включенной опции (вроде бы. Не обратил внимания но думаю да).
Помогите понять это норма или это какой то брак? Не должен ли мой проц в простое работать на 2100 или даже еще ниже? Раньше был у меня другой проц ( старый ), так вот он в простое помойму работал на 800 мгц когда комп ничего не далал.
Спасибо заранее!

Погуглил. Проблема была в том, что у меня в виндовс 11 почему то по умолчанию стоит План производительности - Высокий. Я сменил его на "оптимизированно" и все стало на свои места. Теперь проблема вот еще в чем. Почему то я думал что у меня проц в стоке 2.1. А он оказывается больше))))) Вот скрины что виндовс 11 думает о моем ПК.

Вложение:
2023-02-20_09-39-53.png
2023-02-20_09-39-53.png [ 17.68 КБ | Просмотров: 986 ]

Вложение:
2023-02-20_09-39-21.png
2023-02-20_09-39-21.png [ 4.12 КБ | Просмотров: 986 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 20.02.2023 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 21
timawin
у вас 2.1 без турбо-бустов всяких
нижний скрин от К версии

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2019
bee_izv писал(а):
timawin
у вас 2.1 без турбо-бустов всяких
нижний скрин от К версии

То есть получается что "к" версия в стоке мощнее моей в стоке?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
DiMMka0690 писал(а):
стабильно работает только на 3333 МГц
Можно попробовать поменять сопротивления на модули в BIOS: RTT WR = 80, RTT PARK = 34, RTT NOM = 0. Eсли там совсем кривые, как были у меня, то поможет прибавить частоту.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
dimka11 писал(а):
Kopcheniy так у 13400, SA напряжение заблокировано?!

Да, у non-K процессоров напряжения SA заблокированы примерно на 0.95В.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
timawin писал(а):
То есть получается что "к" версия в стоке мощнее моей в стоке?

Мощнее, но ненамного. Различия больше на бумаге, ну и лимиты естественно.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
А КП на 13-ом поколении явно лучше
На 13м, а не на перемаркированном 12м :D
11:18

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Откуда: Омск
Фото: 6
rvspost жалко в тесте 12600K нет.

_________________
MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G
BFBC2: DIMKOSS11
BF3: Dimkoss11
А что, если bf5 будет еще хуже?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
rvspost писал(а):
На 13м, а не на перемаркированном 12м

Да, уточнять нужно теперь. Половина процессоров нового поколения есть рефреш прошлого с измененными характеристиками. :-)

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2023
Можно попробовать поменять сопротивления на модули в BIOS: RTT WR = 80, RTT PARK = 34, RTT NOM = 0. Eсли там совсем кривые, как были у меня, то поможет прибавить частоту.

Покопаюсь в настройках BIOS и попробую, если найду :)

Но у меня при выставлении XMP профиля на память на 3600 система тупо стартует с черным экраном и всё. Приходится отключать комп принудительно (долгим нажатием Power), ждать пару минут и запускать снова, тогда все стартует, но с дефолтными настройками на 2666 МГц.

Посматриваю на Авито варианты 12600К, хочу поменять 12400 на него. Если подвернется удачный вариант по деньгам и состоянию/гарантии, мелькают варианты по 16-16,5, но обычно больше часа не висят и не хотят отправлять Авито доставкой, а в игры с предоплатой я не играю.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 259 из 405<  1 ... 256  257  258  259  260  261  262 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stepa1973 и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan