Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631442 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
rvspost Какие температуры с таким вольтажем?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
rvspost нужно было тоже с 7-ю покупать, а писали, что 4 хватит.
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
видео со сборкой и настройкой 12400F на материнке MSI PRO B660M-A DDR4 и памятью A-Data я чуть подправил свои настойки благодаря этому видосу и сравнил свои температуры ,для себя много интересного вынес Если там что то не так в биосе у него или что то можно добавить пишите ,будет интересно ,а то только перешёл на новую платформу после 3 поколения интел и не в курсе новых фишек в системе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2011 Откуда: Kaliningrad Фото: 32
Здравствуйте. Проц 13900к + Ноктуа 15s. Проц горячеватый и я хочу сделать ему температуру тротлинга около 78 градусов. Если проц будет крайне часто входить в состояния тротлинга, это скажется на чём то ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Попробуйте. Зависит от того как сейчас лимит температуры у интел работает. Когда-то давно при достижении лимита отваливался буст, но я не проверял на новых. На AMD, например, он сделан "мягким", частоты просто соответствуют лимиту.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
С чего бы? Ему было бы плохо если время реакции слишком долгое и процессор уходил в критический перегрев до срабатывания лимита, что крайне маловероятно. Многие цп успевают не сгореть даже если им прямо под нагрузкой кулер снять, впрочем я не рекомендую это проверять. Просто смотрите какое влияние идёт на производительность. В ZEN4 ~95-70 градусов приводят к потере 0-10%. В играх около 0%.
Добавлено спустя 16 минут: Почему высокий LLC говно. https://youtu.be/-L3mNJ9kvXk Обратите внимание. Что он использует примерно одинаковые скорректированные значения напряжения под нагрузкой на все LLC. То есть снижая LLC повышает напряжение, чтобы под нагрузкой было примерно одинаково. Вообще об этом пишут, в том числе на этом форуме, уже годами. Но народ всё равно смотрит на "просадку" напрямжения под нагрузкой и считает что это "плохо". Медленный LLC, а он всегда и везде медленный, куда хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2007 Откуда: Питер
Kopcheniy писал(а):
Не совсем так. Понятие "деградации" во всех смыслах понятие растяжимое. Современные чипы вполне себе живут при напряжениях 1.25-1.35В на постоянку, разумеется при наличии качественного охлаждения. Под более серьезными системами (кастом вода, чиллер, сухой лед) можно вплоть до 1.45В выдавать, впрочем это уже отдельная история.
А чип от температур деградирует гораздо быстрее, чем от высокого напряжения как такового.
А какая температура для 12-го поколения считается безопасной? В Асусовском БИОСе прописаны 90С, ко мне кажется это как-то многовато. . Сейчас, консервативный разгон до 4.4 ГГц, без поднятия напряжения, дал 71С в OCCT (кулер - Thermalright Archer).
А какая температура для 12-го поколения считается безопасной? В Асусовском БИОСе прописаны 90С, ко мне кажется это как-то многовато. . Сейчас, консервативный разгон до 4.4 ГГц, без поднятия напряжения, дал 71С в OCCT (кулер - Thermalright Archer).
По дефолту у синих процессоров последних поколений и вовсе 100 градусов прописано, причем с возможностью расширения предела до 115.
По факту на долгосрок 80 лучше не повышать, это разрешимо для тяжелых стресс-тестов, в повседневных задачах лучше придерживаться коридора в 50-70 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Agiliter писал(а):
Почему высокий LLC говно.
вопрос. BY_Pashka писал, что для МСИ в фикс режиме напряжения "ровная" ЛЛЦ, без просадок, предпочтительнее. Это меня глючит и я НЕверно считаю, что такой режим так же вызывает овершуты (да жуткие), или как?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Просто посмотрите с какой частотой работает LLC. Не существует LLC который будет работать хорошо, в принципе, ни на какой плате. Он нужен только если у вас запредельное напряжение в простое. Чтобы разница между простоем и нагрузкой была меньше. Обычный пользователь на таких режимах вообще никогда не работает, даже с водой.
CHiCHo писал(а):
вызывает овершуты
Он однозначно увеличивает колебания напряжения при переменной нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Agiliter писал(а):
Не существует LLC который будет работать хорошо, в принципе, ни на какой плате. Он нужен только если у вас запредельное напряжение в простое. Чтобы разница между простоем и нагрузкой была меньше. Обычный пользователь на таких режимах вообще никогда не работает, даже с водой.
не очень понял... Можно доступнее объяснить?
И возвращаясь к настройке через AC_LL. ЛЛЦ при этом ставим в авто? Ведь мы и так вручную "задаем" сопротивление платы.
И еще: замер автор ролика делает где? Это подсокет или выход ВРМ ДО сглаживающих кондеров? Если второе, то андершуты имеют чисто энциклопедическое значение. Овершуты - по идее остаются на месте, работая на компенсацию андеров.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
CHiCHo писал(а):
Это подсокет
Да. Он же несколько раз об этом говорил.
CHiCHo писал(а):
не очень понял... Можно доступнее объяснить?
Доступно объясняю. VRM работает с частотой от нескольких сотен кГц до пары МГц. Он вообще никогда не успевает за нагрузкой и не может успеть даже в теории. То есть провал по напряжению у вас будет абсолютно в любом случае, как и скачок при пропадании нагрузки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Agiliter писал(а):
То есть провал по напряжению у вас будет абсолютно в любом случае, как и скачок при пропадании нагрузки.
По моему вы слишком сгущаете краски, если бы было всё так печально производители бы просто не использовали эту технологию. Ну да можно и без нее, но мне например, надо будет ставить на процессор напостоянку 1,3в, а не 1,26в, чтобы компенсировать просадку. Так что 1,26в как-то спокойнее с LLC Mode 5 (вообще-то и рекомендуют ставить средние, а не крайние значения) - всё стабильно, а это значит что пульсации некритичны и/или исправляются самим процессором на подложке которого тоже есть смд компоненты. И да я поставил 1ГГц на VRM - нагрев его относительно Auto не заметил.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
rvspost писал(а):
И да я поставил 1ГГц
МГц. Никаких ГГц VRM не существует. Думаете я просто так говорю, что они все слишком медленные чтобы что-то там нормально стабилизировать? Небольшое завышение в простое не является проблемой. Совсем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Agiliter писал(а):
МГц. Никаких ГГц VRM не существует.
Да, точно 1МГц (по памяти писал, с этими частотами всё уже в гигагерцах мерещится ) Ну миллион в секунду - это не так уж и мало. Какова ширина этих пульсаций тоже непонятно - скорее всего доли миллисекунды... В общем - неважно это, так рябь на воде мироздания.
Сейчас этот форум просматривают: Stepa1973 и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения