Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 269 из 405<  1 ... 266  267  268  269  270  271  272 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631381 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2015
Если тяжелая то я остановлюсь , не к чему мне насиловать проц и свои уши, и так прирост процентов 20-30 в попугаеметрах. Просто насмотрелся/начитался фуфлогонов всяких, вот и возникли вопросы. Спасибо, чот не найду как плюсик в репу поставить, или нынче это не принято?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
dimyn писал(а):
Спасибо, чот не найду как плюсик в репу поставить, или нынче это не принято?

Нет, тут такой формы нет.
dimyn писал(а):
Если тяжелая то я остановлюсь , не к чему мне насиловать проц и свои уши,

Просто попробуй на максимальных оборотах. Если будет стабильно идти на 5Ghz, то проблема в температурах. Или при низких температурах будет скидывать частоту, то не хватает напряжений, искать дальше.
Но, 12600k на 5Ghz - это не статистика, можно в теме тут поискать примеры, мало у кого он брал эту частоту.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
dimyn писал(а):
Просто насмотрелся/начитался фуфлогонов всяких, вот и возникли вопросы

А зачем сразу всех в фуфлогонов записывать, попробовав всего одну комбинацию, которая не поехала как надо? Тем более, что сами же назвались мамкиным разгонщиком, а ещё тем более, что все процы и вообще системы все разные.
Пробуйте 5000 бо большим и 4000 по мелким, напряжение снизить 1,2 и может даже меньше. Про llc на гигах не знаю как работает, на скорую руку загуглил, экстрим сильно задирает. Ставьте в авто, либо где-то посередине

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2015
Так я ж писал что игрался с вольтажом и ллс. День протыкался и 1.225 с ллс экстрим минимальное рабочее сочетание (правда его я подбирал после того как отчаялся увидеть 5000 по всем ядрам). а вот ниже поставить е ядра не подумал. Видимо мне все же предстоит еще день другой похоронить на это дело.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
dimyn писал(а):
а вот ниже поставить е ядра не подумал

У вас троттлинг по температуре. Снижайте напряжение, не забывая про llc. Е-ядра особую прибавку не дают, но тоже кушать хотят, хоть и тоже немного, но могут повлиять. На всякий случай лимит по мощности расширьте тоже, хотя бы на время тестов, когда под присмотром. Хоть там до 250 ещё далеко, но мало ли.. чтоб уже точно их исключить.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Вложение:
2222.jpg
2222.jpg [ 249.52 КБ | Просмотров: 834 ]

В общем не удалось с двух попыток запустить линпак на 5300 при 1.285B. Зато нормально работает на 4700/1.03B под нагрузкой и жрёт около 110Вт всего при этом. Процыка жалко мучить, пока оставлю наверно такие настройки и надо посмотреть ещё как энергосберегайки работать будут

_________________
Дон Хулио


Последний раз редактировалось Kopcheniy 03.04.2023 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
dimyn писал(а):
результат в осст стресс тест питание:
Вам принципиально что-ли грелкой тестировать? Тестирую на стабильность так.
#77
Во время настройки - AVX2 (по 5мин подбор вольтажа, 30 минут окончательная проверка), в конце еще 30 минут SSE. Чуть накинуть вольтаж +0,01в и можно пользоваться.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
WINTER писал(а):
В общем не удалось с двух попыток запустить линпак на 5300 при 1.285B.

На 12700К в принципе трудно пройти Линпак при 5.3 ГГц.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Kopcheniy Похоже на то. Но если линпаком не грузить то под чисто под браузером если в биосе выставить 1.11 B (по факту без нагрузки 1.18) cтабильно держит 5000, а если выставить в биосе 1.06B (1.14 B без нагрузки на рабочем столе и 1.03 B под нагрузкой) то ходит под линпаком на 4700. Для линпака на 5000 просит 1.20 B Игрушки пока не пробовал, там придётся напруги добавить. КП 1.14 B, память Kingston Fury 2x32GB 2666@3000 CL19. Это всё с минимумом возни с настройками
Как-то интересно этот Asus Strix Z690-A D4 завышает вольтаж, может другую версию прошивки попробовать :?:

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
WINTER писал(а):
Для линпака на 5000 просит 1.20

Можно пробовать чуть меньше, у меня 1,146В
Вложение:
1231424325.jpg
1231424325.jpg [ 1.12 МБ | Просмотров: 756 ]


WINTER писал(а):
4700/1.03B под нагрузкой

Я оставил так, не разгоняя, чисто андервольт. Тоже 1,03В максимум. Уже пол года тишь да благодать, в играх 45-55 градусов на воздухе. Не вижу смысла разгонять, вольтаж и тепловыделение непропорционально выше. Лучше уж тогда 13700K/13900K взять и его усмирять, в надежде что удачный попадется. Это если гору попугаев хочется :-)

WINTER писал(а):
надо посмотреть ещё как энергосберегайки работать будут

Все сберегайки отлично работают. Спид шифты, систейты, всё скидывается и бустится превосходно.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 27.07.2015
WINTER писал(а):
Похоже на то. Но если линпаком не грузить то под чисто под браузером если в биосе выставить 1.11 B (по факту без нагрузки 1.18) cтабильно держит 5000, а если выставить в биосе 1.06B (1.14 B без нагрузки на рабочем столе и 1.03 B под нагрузкой) то ходит под линпаком на 4700. Для линпака на 5000 просит 1.20 B Игрушки пока не пробовал, там придётся напруги добавить. КП 1.14 B, память Kingston Fury 2x32GB 2666@3000 CL19. Это всё с минимумом возни с настройками

Это ж не считается. Ставите выше стока - надо тестировать в соответствующих приложениях. Тяжелые игры, Линпак/Линкс, тот же Синебенч. Последний хорош тем, что можно выявлять "кукурузу".

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
WINTER писал(а):
память Kingston Fury 2x32GB 2666@3000 CL19
Серьезно? :D Было бы 4000, был бы совсем другой экспириенс, а так проц понерфлен медленной памятью. И линпак v9.11 самый тормозной и холодный. Так что нечему удивляться.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
rvspost ЧтО мне теперь, только ради циферок топовый комплект памяти покупать? :-) Производительности хватает, ничего не греется. И да, я последние тесты делал уже под линпаком 9.12 и там уже около 500 ГФлопс. Интересно что память на 3000МГц выбивает больше флопсов чем на 3200. Заводится на 3600, но там уже памяти надо давать около 1.35в - 10 нм уже не любит таких напруг, не понимаю тех кто пользуется полуторовольтовой памятью, как будто контроллер памяти сделан на 65нм, народ с ума сходит и маркетологи тут как тут готовы прийти на помощь

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2022
WINTER писал(а):
но там уже памяти надо давать около 1.35в - 10 нм уже не любит таких напруг

Контролер памяти же работает с меньшими напругами, а памяти, если она хорошо охлаждается тоже это не страшно. У меня у товарища 12900K уже почти два года работает с памятью ADATA XPG SPECTRIX D50 Xtreme, а там в XMP 1.6В прописано, а вы 1.35В опасаетесь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
Пенсионер600 писал(а):
Е-ядра особую прибавку не дают

Часто видел, как важные потоки вешались на дефективные ядра, особенно в работе. После этого выключил их и всем советую.
Температуры и шум, конечно выросли, зато производительность адекватная и предсказуемая.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
WINTER писал(а):
но там уже памяти надо давать около 1.35в
Для DDR4 по JEDEC разрешено макс 1,5В. У меня память годами работает на 1.4в+ и ничего.
WINTER писал(а):
10 нм уже не любит таких напруг
Вы у них спрашивали? :D
WINTER писал(а):
ЧтО мне теперь, только ради циферок топовый комплект памяти покупать?
Эм... не перестают удивлять странные решения людей покупать за многоденег околотоповый проц, а потом душить его тормозной памятью и лимитами. Вообще-то есть у процессоров псп насыщения, после которого прирост в реальных задачах мизерный. Для 4-8 ядер - это 3200-3600, а если больше, то надо больше, кэп.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
rvspost писал(а):
Для 4-8 ядер - это 3200-3600

У меня в ноуте 12900HX из коробки память с 4000МГц в 4-канале. Вот глупцы же :D

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Зю писал(а):
Часто видел, как важные потоки вешались на дефективные ядра, особенно в работе. После этого выключил их и всем советую.
У моего проца таких ядер нет, но видел как даже на вин 10 настраивали план электропитания, чтобы е-ядра висели на подхвате.
Зю писал(а):
У меня в ноуте 12900HX из коробки память с 4000МГц в 4-канале. Вот глупцы же
У него 16 ядер, ему и надо в районе 4ГГц. Я писал про 4-8. И интересно как это 4 канала, если кп поддерживает макс 2... https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/228441/intel-core-i912900hx-processor-30m-cache-up-to-5-00-ghz.html

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
rvspost писал(а):
И интересно как это 4 канала

Не знаю, мне AIDA такое пишет. Скорее всего из-за DDR5
В CPU-Z: 4 x 32-bit

Вложение:
Screenshot_6.png
Screenshot_6.png [ 235.18 КБ | Просмотров: 555 ]

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.04.2023 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Зю писал(а):
Скорее всего из-за DDR5
А ну да. 4ГГц для DDR5 так-то маловато, чем обусловлена такая частота, это надо спрашивать разработчиков ноутбука (сам процессор поддерживает Up to DDR5 4800 MT/s). Разговор был изначально про DDR4. В случае же с DDR5 для многаядер оптимально 6ГГц.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 269 из 405<  1 ... 266  267  268  269  270  271  272 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andruhan и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan