Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631346 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
rvspost писал(а):
И интересно как это 4 канала, если кп поддерживает макс 2
Так правильно пишут. В AL 4 канала для DDR5 и 8 для LPDDR5, как и у AMD. Хотя это зависит от того, что именно считать каналами. Даташит
Цитата:
5.1.4 Memory Controller (MC) The integrated memory controller is responsible for transferring data between the processor and the DRAM as well as the DRAM maintenance. There are two instances of MC, one per memory slice. Each controller is capable of supporting up to four channels of LPDDR4x and LPDDR5/x, two channels of DDR5 and one channel of DDR4. The two controllers are independent and have no means of communicating with each other, they need to be configured separately. In a symmetric memory population, each controller only view half of the total physical memory address space. Both MC support only one technology in a system DDR4, DDR5, LPDDR4X, or LPDDR5/x. Mix of technologies in one system is not allowed
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: Планки DDR5 сами по себе двухканальные.
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду: Для тех кто не может в английский, кратко. Два контроллера памяти. Каждый контроллер может 4 канала LPDDR, 2 DDR5, 1 DDR4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Пенсионер600 писал(а):
4000? А чё так мало?
Ноут, биос печальный. 64Гб с завода для красоты поставили, а на МГц хомяки же не смотрят.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Зю писал(а):
У меня в ноуте 12900HX из коробки память с 4000МГц в 4-канале. Вот глупцы же
странно конечно но по дата шиту если 32х2 то должно быть 4800мгц при 2 слотах в ноуте, если в ноуте уже 4 слота то тут да 4000мгц база, в прочем я могу конечно не совсем правильно понять ту формулировку из дата шита но 1DPC=sodimm=4800, 2DPC=sodimm=1 4000, 2 4000R1, 2 3600R2, и тут становится интересно, в вашем ноуте 4 слота под память чи не?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Michailovsky писал(а):
В Титане
Не знаю, что такое "Титан". У меня CreatorPro x17
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Зю писал(а):
У меня CreatorPro x17
В нём все сделано в угоду стабильности, отсюда низкая частота памяти, низкий лимит мощности RTX A5500, низкий лимит проц.мощности, дабы не шумел и не перегревался.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Michailovsky писал(а):
не шумел и не перегревался
Это не про 12900HX. При загрузке 3-4 ядер уже взлетает как самолёт) Скорее просто сэкономили с завода, т.к. на частоту памяти никто не смотрит, только на тип DDR5
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
rvspost писал(а):
Для DDR4 по JEDEC разрешено макс 1,5В. У меня память годами работает на 1.4в+ и ничего
Intel не рекомендует превышать напряжение модулей оперативной памяти свыше уровня 1,65 В, поскольку это может привести к повреждению контроллера памяти (а следовательно, и самого процессора) - фраза из обзора матери Asus P6T Deluxe (socket 1366), речь идёт о процессорах Bloomfield (1 поколение i7) 45нм. То есть не кто-то там лепяший память а сами Intel не рекомендуют выше 1.65v на эти процы. Соответственно можно себе представить что будет 10-нм процу от полутора вольт на КП. Производителей памяти мало волнует что там с вашим процом, всё делаете на свой страх и риск. Кстати я, было дело, деградировал контроллер памяти на своём i7-920 планками Corsair Dominator на 2v - не сомневаюсь что у них в профилях тоже кое-что было "прописано" и поэтому, типа, разрешено но как говорится "На сарае ..й прописано а там дрова лежат", кэп
_________________ Дон Хулио
Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.04.2023 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
WINTER какая температура у планок была при напряжении 2V ? Их водой охлаждать нужно?
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
Последний раз редактировалось Kopcheniy 06.04.2023 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Отключил дефективные ядра. Теперь программы, которые умеют работать с дефективными ядрами, считают 6 ядер из 8 производительных дефективными. А два самых производительных отдыхают))
Вложение:
Screenshot_2.png [ 578.31 КБ | Просмотров: 1489 ]
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.04.2023 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
Зю писал(а):
Отключил дефективные ядра. Теперь программы, которые умеют работать с дефективными ядрами, считают 6 ядер из 8 производительных дефективными. А два самых производительных отдыхают))
А если переустановить интел ме? , ещё конечно как вариант обновить венду с флешки тем же образом что установлен или новее , чисто для починки . Попробовать сделать сброс плана электро питания тоже как вариант...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Newarrior писал(а):
для починки
Тут чинить нечего, с дефективными ядрами у меня умеет работать разве что антивирус - всегда на них болтался. Теперь вот так себя ведёт без них. Остальные приложения наконец заработали нормально и быстро, особенно запущенные из консоли или БД на виртуалке.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2011 Откуда: Kaliningrad Фото: 32
Здравствуйте. Есть возможность взять 12700К или 13700К в комплекте с платой с экономией 10 000 рублей за набор, но с 13700К естественно на те же 10 000 будет дороже. Вопросы: 1. Плата только под DDR4, так как DDR4 у меня 5 комплектов(2х8) и покупать DDR5 не вижу смысла - Что скажете при таком условие по поводу процессоров - будет ли смысл от 13700к? 2. Какие есть подводные камни в плане разгона, оптимизации и т.д. у 13700К Чем он стал лучше или хуже 12700К ? Там кеш L2 увеличили у 13Gen, но не стал ли он случаем медленнее ? Если ли от этого добавочного кеша толк ?
Что за платы
MSI PRO Z690-A WIFI DDR4, ASUS PRIME Z690-P D4, GIGABYTE Z690 AORUS ELITE DDR4, но думаю это тут лишнее уже, это я уже пойду в тему по выбору материнок
3. Замена процессора мне не горит, стоит ли ждать 14ое поколение ? Если ли весомый смысл в этих ожиданиях ? -------------------------- Сейчас сижу на 10940Х в ожидание нового HEDT и увидев ценники на новый HEDT = это АБСОлютно не выгодно!!!!(80 000 только одна материнка)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Cyborg39rus Без 4090 смысла в апгрейде нет... По существу вопроса, 13700- это "улучшенный"("раскочегаренный" I9 12 поколения)... Если уж апгрейдиться, то на него... Больше е-ядер, чем у 12700, выше частоты, больше кеш(как у i9 12 поколения), отличный процессор. Очень горячий...Какое у Вас охлаждение?
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Сейчас этот форум просматривают: askarm, Jo-Jo и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения