Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 747710 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Поставил пока экономичный режим 4,5ГГц 1,05в, DDR4 3450. Сравнил потери/выигрыш в линкс: производительность по сравнению с 5ГГц упала на 10%, а потребление на 38%, температура упала на 20С.
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Охлаждение не вывезет... В синебенче 95 градусов. Так то понятно, что линХ хорош.
Погоняйте старый линкс 0.6.4 AVX или старый 0.6.5 AVX2 - они намного холоднее, но погонять придется подольше. Prime95 28.1-28.5 версии установите в режиме Custom FFT Size побольше - 256-512 или 512-1024 - будет прохладнее, но качество проверки все равно неплохое. И тоже с пол часа хотяб покрутить (если уложитесь по температуре до троттлинга).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
Господа Linpack гоняют чтобы получить максимальную нагрузку. Гонять его попроще попросту бессмысленно. Весь смысл в нём как в тесте, чтобы нагрузить как можно сильнее. Лучше тогда просто в OCCT SSE и AVX переменную экстремальную нагрузку, она чуть попроще и ближе к реальному максимуму того что может получить обычный пользователь... иногда.
Господа Linpack гоняют чтобы получить максимальную нагрузку. Гонять его попроще попросту бессмысленно.
У меня на этот счет несколько другое мнение. Если СО не тянет, вполне можно подумать над менее горячими тестами при том условии что обычный софт, даже ресурсоемкий все равно на 20 градусов холоднее последнего линпака. К слову раньше этот линкс (0.6.4/0.6.5) гоняли вполне себе, и ничего сильнее не было просто Разницу в качестве проверки можно отчасти нивелировать длительностью теста. По моим наблюдениям пол часа-сорок минут Prime 95 FMA3 28.5 с FFT Size 256-512 (что немного облегчает нагрузку) даже круглосуточная нагрузка кодированием не может свалить.
Но конечно чем выше нагрузка - тем быстрее можно выявить ошибку. Естественно, это всё просто поиск компромисса, а не идеальный вариант.
Agiliter писал(а):
Лучше тогда просто в OCCT SSE и AVX
Можно и так, но не факт что лучше.
Кстати, есть еще такой эффект, когда LLC слишком высокий то под самым новым и горячим линпаком напруга выше, чем под нагрузкой попроще и получается что супер горячий линпак - стабилен, а вот на нагрузке послабее - нестабильность, просто потому что LLC не накидывает вольтаж по-максимуму из-за малого тока, и получаем на легкой нагрузке (типа игр) напряжение ниже уровня стабильности. OCCT с переменной нагрузкой, вероятно тоже позволит выявить этот момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Уже выше писал, что при отключении 8 дефективных ядер из всех 16 система думает, что 6 здоровых из 8 оставшихся (2 ядра с повышенным на 200МГц бустом) являются дефективными и перебрасывает нагрузку приложений, которые напрямую заявляют системе низкий приоритет. Типа антивирусов. Так вот, только сейчас выяснил, что помимо этого нюанса система перестаёт различать потоки и ядра. То есть ведёт так, как было со старыми FX после их выхода: два потока ядра считает отдельными ядрами, из-за чего одно ядро может быть по уши нагружено в два потока, а остальные простаивают. Логика в этом есть, разрабы не предусмотрели, что умники начнут выключать дефективные ядра. Так что колдовство с выключением усложняется.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
rvspost писал(а):
нет аномалий
Потому что на скрине не Альдер. На Альдерах распределяется нагрузка убого, я выше описал.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
Так вот, только сейчас выяснил, что помимо этого нюанса система перестаёт различать потоки и ядра.
1. Начиная с Windows 8.1 винда активно использует ядра и потоки полученные от HT\SMT, а то, что вы подразумеваете под "различать потоки и ядра" было в Win7. Как показывали еще старые тесты того же самого фуфыкса 8320 в BF4, Windows 8.1 давал большую производительность, чем 7ка. 2. Общая загрузка CPU в Win7, Win8.1, WIn10 различается, чем новее система, тем нагрузка на CPU будет выше, мало того, диспетчер задач не совсем верно показывает загрузку CPU, в закладке "подробности более правильная загрузка" 3. пару лет назад (да и раньше тоже) было обсуждение, что non-k CPU от интел не выходят на максимальный буст частоты, даже в однопоточных приложениях, оставаясь в рамках буста по всем ядрам (т.е. условно i5-12400F в 1-2поточных играх будет работать на частоте 4ГГц, вместо положенных 4.3-4.4ГГц). Причину этого я нашел, это настройка sync cores, во многих БИОСах, этой настройки нет, и она по-умолчанию может стоять включенной, а в некоторых БИОСах она отключена, например на MSI H610-E, эта опция выключена, и данная плата дает большую производительность в 1-поточных задачах, чем на плате gigabyte H610
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
rvspost писал(а):
Если в отображении нет аномалий, то значит винда работает, как и задумано.
Года 3-4 назад, по приколу купил FX-8320E и поставил на него последнюю 10ю винду, так на нем загрузка CPU распределялась по принципу заполнения: Т.е.сначала загружался 1й поток до 100%, потом, 2й до 100%, далее 3й и т.д. Мало того, при переносе винды на нормальную систему (i7-8700) он так же начал загружаться, до сих пор где-то образ этой винды валяется. Нечто подобное было и ранее, когда я отключал ядра E5-2670. А вот где это регулируется я сам не понимаю. Факт в том, что иногда отключения ядер\перенос на другую систему, могут сломать планировщик.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
может в скрытых параметрах настройки электропитания также, как это меняется в предпочтении для больших и малых ядер у алдеров в недавно открытом способе распределения нагрузки
Всех приветствую, подскажите пожалуйста можно ли как то в биосе настроить , что бы только один ссд включался . У меня установлено два , на них разные системы. Когда загружаюсь с одного , то могу заходить в папки на другой . Как это отключить или убрать ? Возможно ? Спасибо . Просто не охото постоянно выдергивать ссд из сата
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
А вот где это регулируется я сам не понимаю. Факт в том, что иногда отключения ядер\перенос на другую систему, могут сломать планировщик.
https://forums.guru3d.com/threads/windo ... ty.416058/ Interrupt Steering Mode - распределение прерываний. И примерно половина раздела Processor power management явно или косвенно может управлять распределением нагрузки.
Кто знает в чем прикол, почему 12700k, работающий на 4.7 ГГц по всем P ядрам и на 3.8 Ггц по всем 4 E ядрам потребляет в игрушках столько же, что и 13700k, который имеет частоты АЖ 5,3 ГГц на все ядра, да еще и больше эффективных ядер на большей частоте. И по напряжениям у 13700k выше, а фактическое энергопотребление и нагрев такой же в играх? Техпроцесс остался тем же, но все же что поменялось?! Купил себе за огромные деньги 12700k по цене нынешнего 13900k, 32 гига ддр4 3200 памяти по цене нынешних дорогих китов на 64 гига ддр5 7000, в общем переплатил прямо по-царски от души. А тут вышел такой идеальный 13700k (ну и еще более идеальный на самом деле 13600kf), и я пытаюсь разобраться почему же он потребляет также в играх? Про синтетику знаю, там он уходит в жор выше 200 Вт. Но если максимально андервольтнуть 13700k до стабильных частот 4.7/3.8 как у 12700k, то он вкладывается всего в 110 Вт!!! Как?
Кто знает в чем прикол, почему 12700k, работающий на 4.7 ГГц по всем P ядрам и на 3.8 Ггц по всем 4 E ядрам потребляет в игрушках столько же, что и 13700k, который имеет частоты АЖ 5,3 ГГц на все ядра, да еще и больше эффективных ядер на большей частоте. И по напряжениям у 13700k выше, а фактическое энергопотребление и нагрев такой же в играх? Техпроцесс остался тем же, но все же что поменялось?! Купил себе за огромные деньги 12700k по цене нынешнего 13900k, 32 гига ддр4 3200 памяти по цене нынешних дорогих китов на 64 гига ддр5 7000, в общем переплатил прямо по-царски от души. А тут вышел такой идеальный 13700k (ну и еще более идеальный на самом деле 13600kf), и я пытаюсь разобраться почему же он потребляет также в играх? Про синтетику знаю, там он уходит в жор выше 200 Вт. Но если максимально андервольтнуть 13700k до стабильных частот 4.7/3.8 как у 12700k, то он вкладывается всего в 110 Вт!!! Как?
А где вы такое видели? Случайно не каналах типа тестинг геймс? Вот у меня 12700 В стоке на 4500, всего на 200МГц ниже чем у 12700к он потребляет в играх заметно меньше, чем 13700к в стоке. Там где 12700 жрет 40-50Вт, 13700к жрет 70-110Вт. В разгоне до 5ГГц 12700 все равно жрет заметно меньше. Техпроцесс одинаковый, но сам процесс изготовления так сказать отлажен. Получаются камни с меньшими токами утечки. Вот для примера посмотреть на изделия TSMC - R7 3700x на старте продаж не мог обепечить даже заявленные частоты буста, тогда как камни последних выпусков уже могли давать куда более высокие частоты, хотя там полностью одинаковая архитектура. А между 12 и 13 серией еще есть и заметные архитектурные различия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 158
Iliaistar писал(а):
Купил себе за огромные деньги 12700k по цене нынешнего 13900k, 32 гига ддр4 3200 памяти по цене нынешних дорогих китов на 64 гига ддр5 7000, в общем переплатил прямо по-царски от души. А тут вышел такой идеальный 13700k (ну и еще более идеальный на самом деле 13600kf), и я пытаюсь разобраться почему же он потребляет также в играх? Про синтетику знаю, там он уходит в жор выше 200 Вт. Но если максимально андервольтнуть 13700k до стабильных частот 4.7/3.8 как у 12700k, то он вкладывается всего в 110 Вт!!! Как?
I7 не I9... Не топ... Покупать его по цене топа глупость несусветная... Память 64гб 7000 -это какая? Я вот купил 12900К(на старте продаж, бокс версию итд итп...За 58000(с копейками))... И радуюсь, тк это топ. Память тоже G.Skill Royal DDR4(4000cl16)...За 27000+...И тоже очень доволен, прошло полтора года... Ес-но, что гиганты на месте не стоят... Не забывайте, что всё это лотерея... 13700К есть совсем неудачные, не гонятся, тк жрут не в себя, требуют высокий вольтаж...Не охладить... 12700К тоже было много неудачных...Как не странно, и 12900К...Когда пошёл отбор под КС...Поменяйте на 13900К...И будет спокойно на душе, благо, что менять надо только процессор. Чипсет вполне годится, как и память.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC; LG Oled42c5rla; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
А где вы такое видели? Случайно не каналах типа тестинг геймс? Вот у меня 12700 В стоке на 4500, всего на 200МГц ниже чем у 12700к он потребляет в играх заметно меньше, чем 13700к в стоке. Там где 12700 жрет 40-50Вт, 13700к жрет 70-110Вт. В разгоне до 5ГГц 12700 все равно жрет заметно меньше. Техпроцесс одинаковый, но сам процесс изготовления так сказать отлажен. Получаются камни с меньшими токами утечки. Вот для примера посмотреть на изделия TSMC - R7 3700x на старте продаж не мог обепечить даже заявленные частоты буста, тогда как камни последних выпусков уже могли давать куда более высокие частоты, хотя там полностью одинаковая архитектура. А между 12 и 13 серией еще есть и заметные архитектурные различия.
Вижу у себя каждый день на ПК с 12700К. В играх, которые совсем немного используют процессорные мощности на 1-2 ядра и где загрузка ~1%, частоты уже поднимаются до 4.7/3.8 по всем ядрам, а энергопотребление составляет 51-53 Вт. В Cyberpunk на ультрах со 120 фпс он уже потребляет 90-100 Вт. Ровно столько же потребляет в таких же нагрузках у друга 13700К. Я вообще брал 12700К как раз в целях получить более годный камень, отобранный на кремниевой лотерее. А сначала тоже брал обычный 12700. Эти 200 Мгц разницы между прочим делает 13700 значительно холоднее и менее прожорливым. Конечно всегда можно андервольтнуть (-0.07мВ/-0.04мВ) по ядрам 12700/12700К и получить -15% энергопотребления и -3-5 гр., что приятно!
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Пенсионер600 писал(а):
Даже при равных напряжениях потребление 13700К будет выше. Вы вообще где такое увидели?
Передо мной 2 ПК с одинаковыми платами Z690, памятью, ОС, ее настройками и двумя этими камнями, поэтому и говорю как есть! 13700К при напряжениях как у 12700К берет в рамках такого же энергопотребления частоты на 400-600 МГц выше, но именно в играх. В синтетике конечно у 13700К огромный жор, но если его привести к частотам 12700К, а именно - 4.7/3.8, то 13700К потребляет в синтетике меньше, при том, что на 4 E-ядра у него больше! Значит либо отладили технологическое производство, либо что-то переконфигурировали!
Пенсионер600 писал(а):
Iliaistar писал(а):
Но если максимально андервольтнуть 13700k до стабильных частот 4.7/3.8 как у 12700k, то он вкладывается всего в 110 Вт!!! Как?
Вкладывается в какой нагрузке? В чём именно?
Мой 12700К в Cinebench R23 по-дефолту потребляет 190 Вт. Все лимиты сняты. 13700К в Cinebench R23 потребляет 110 Вт, если ему задать частоты как у 12700К (4.7/3.8). Intel где-то где-то поработали над камнем, раз он 80 Вт так вот просто скинул.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 158
Iliaistar Ещё раз, для плохо понимающих... Прошло более полутора лет... Ес-но, в силу конкуренции(спасибо АМД), прогресс присутствует... У товарища, для примера, 13600КФ, 5700 на 1.29в... Самые лучшие 12 процессоры I9, могут 5200 макс, при подобном напряжении.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); ASUS ROG Astral RTX 5090 OC; LG Oled42c5rla; DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Братцы, сёстры, вопрос такой: Кто гнал память на своём 12600к, скажи пожалуйста, сколько контроллер вам давал максимум выжать из своих плашек на данном проце?
_________________ And I finally learned It's a cruel, cruel world
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
Iliaistar писал(а):
Мой 12700К в Cinebench R23 по-дефолту потребляет 190 Вт. Все лимиты сняты. 13700К в Cinebench R23 потребляет 110 Вт, если ему задать частоты как у 12700К (4.7/3.8)
Неплохо бы скрины приобщить hwinfo на три листа в синебенче в момент нагрузки, чтобы и Vcore было видно в том числе. Конечно у 13700к кривая vid совсем другая, а тем более на частотах 47/36 ( у 12700к малые именно 36 в нагрузке) конечно будет напряжение ниже, чем на стоковом 12700К. А вот если 12700к андервольтнуть.. Он у меня везде ехал 1,03В. Я даже больше скажу, сейчас у меня 13900К, ради интереса пробовал сымитировать прошлый проц, оставил только 8/4 ядра, 47/36 и он отлично поехал на 0,96В. Но даже так в синебенче 125Вт. Не уж-то если в 13700К если только подкрутить частоты и больше ничего не трогать, то Vcore будет ниже 0,96В? А для 110Вт на таких частотах он должен быть около 0, 92В. Короче, нужны скрины
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
MurkLyaMurk писал(а):
сколько контроллер вам давал максимум выжать из своих плашек на данном проце?
Так не менее (а то и более) важна плата и сами планки памяти.
Добавлено спустя 46 минут 52 секунды:
Michailovsky писал(а):
13600КФ, 5700 на 1.29в... Самые лучшие 12 процессоры I9, могут 5200 макс, при подобном напряжении
Не могу найти свой скрин 12700kf прайм95 small fft avx enabled 52/40 1,234В Выкладывал в теме 13-х, но там его удалили, т.к. не по теме, у себя тоже походу удалил, жаль) Зато есть 51/40 1,186В и 50/40 1,144В тоже в прайме На стоковых частотах на 1,03В выше 60 градусов нагреть было невозможно никак. Классный экземпляр был.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения