Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631309 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Россия Фото: 3
maratusss если игра использует их что плохого то? есть же тесты что малые не такие и слабые... 4 малых у 12600к по мощи как 9100... https://www.youtube.com/watch?v=9X2Yqwg6ACY на 5ой минуте об этом говорится...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
maratusss писал(а):
Почему в киберпанке все е-ядра (проц 12900) загружено работают? Ведь заявлено что они для работы в фоне предназначены, кто нибудь может проверить на w11 там такая же ситуация, а то с 10 слезать не охота.. Просто не понятно если от них проку в играх нет чем они тогда загружены впустую
Вы тоже гений, использовать семейство процессоров на операционке без планировщика ядер и жаловаться, почему нагрузка такая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
maratusss писал(а):
Почему в киберпанке все е-ядра (проц 12900) загружено работают? Ведь заявлено что они для работы в фоне предназначены, кто нибудь может проверить на w11 там такая же ситуация, а то с 10 слезать не охота.. Просто не понятно если от них проку в играх нет чем они тогда загружены впустую
Ща бы на гибридном проце использовать вин10, уже почти 300 страниц на форуме а люди всё равно пытаются доказать нормальную работу вин10+алдер/раптор . Выход только один вин11
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
maratusss не знаю как насчет самих ядер, но на вин11 точно используется их кэш и ринг. Для этого они должны буститься. Но можете их отключить, увидеть падение потребления на 5% и фпс на 10%. и потом включить)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Есть пользователи с 12600к которые его гнали по Per Core режиму? Какие результаты достигли? 51-51-50-50-49-49 при 1.3v. Если бы не мой корпус с закрытой мордой, думаю охлад бы еще лучше.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2010 Откуда: Москва Фото: 2
MurkLyaMurk писал(а):
Есть пользователи с 12600к которые его гнали по Per Core режиму? Какие результаты достигли? 51-51-50-50-49-49 при 1.3v. Если бы не мой корпус с закрытой мордой, думаю охлад бы еще лучше.
P-5.3 E-4.3 Шина 4.3 При 1.296V использую каждый день.
Cменил сегодня на 2м ПК i3-12100F на 12400, было 5ГГц 1.25В, стало 5.2ГГц @1.25v, уже не первый раз убеждаюсь, что в полноценный i5-12400 идут очень удачные кристаллы, а в 12100F\12400F\12600K идет какой-то шлак.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
N1ghtwish писал(а):
Cменил сегодня на 2м ПК i3-12100F на 12400, было 5ГГц 1.25В, стало 5.2ГГц @1.25v, уже не первый раз убеждаюсь, что в полноценный i5-12400 идут очень удачные кристаллы, а в 12100F\12400F\12600K идет какой-то шлак.
И что, чувствуется разница между 4-мя и 6-ю ядрами? Мать Асрок Риптид?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2010 Откуда: Омск Фото: 6
N1ghtwish 200 Мгц не очень большая разница. И с 1.25 В температуры будут высокие.
_________________ MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, I5 12400, R7S416G2606U2K,AG400,ZM500-TXII,MX330-G BFBC2: DIMKOSS11 BF3: Dimkoss11 А что, если bf5 будет еще хуже?
И что, чувствуется разница между 4-мя и 6-ю ядрами? Мать Асрок Риптид?
По сути нет, просто цена хорошая была, вот и взял.
dimka11 писал(а):
200 Мгц не очень большая разница. И с 1.25 В температуры будут высокие.
Я на 5ГГц 1.18В остановился, температуры под zalman performa10 остались прежними и он холоднее, чем 12600K@5ghz 1.25В под AK620. Просто непонятно почему в "не разгоняемый" проц кристаллы идут качественнее, чем в K-процы.
6-7 лет назад тоже самое было, i5-6400 легко гнался до 4.6ГГц@1.32v, а до этого i7-6700K даже 4.5ГГц не мог осилить на 1.4В.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Michailovsky писал(а):
У товарища на 5300 работал...КФ.
Повезло, у меня было 3шт i7-6700K, первый 4.4ГГц@1.35v, второй 4.4GHz@1.25v, а вот третий 4.8ГГц 1.35В.Например, у АМД, бининг более жесткий, было несколько zen3: ryzen 5600G, 5600x №1, 5600x №2, 5600 №1 они выше стока гнались очень тяжко. А вот самый последний и самый новый ryzen 5600 №2 легко на 4.8ГГц 1.3В поехал на говноплате.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 09.07.2023 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Просто непонятно почему в "не разгоняемый" проц кристаллы идут качественнее, чем в K-процы
Во-первых это лотерея, во-вторых - i5-12400 имеют две версии кристаллов, первая это отбраковка от старших процессоров, а вторая - чистый 6-ядерник, который в теории будет гнаться лучше. В-третьих, отчасти так и должно быть - в i5-12600K идут кристаллы, которые должны брать относительно высокие частоты (хотя бы для штатных бустов), в отличие от i5-12400.
linx c AVX2 из-за перегрева не пройдет, я крутил prime prime95-25.11 (2009 без AVX).
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Kopcheniy писал(а):
первая это отбраковка от старших процессоров, а вторая - чистый 6-ядерник
По CPU-z у меня C0, т.е. получается обрезок от 8-ядерника, тогда точно странно. Т.е., чисто теоретически, кристалл, с 2мя битыми E-core кластерами, но живой графикой и при этом весьма удачный. У одного г.но блогера, год назад 12400 тоже до 5.3ГГц поехал под водой.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
linx c AVX2 из-за перегрева не пройдет, я крутил prime prime95-25.11 (2009 без AVX).
У меня успевает пройти без перегрева 5ГГц/1,25в 3 раза с задачей 20000, а у вас на 1,18 перегревается? Да и в любом prime можно AVX отключить. Только смысл его отключать, если та же компиляция шейдеров может быть с AVX или всякие эмуляторы консолей и другое ПО?
BY_Pashka писал(а):
как же мне все лень его гнать)) по шине.. как себя заставить?))
Молча. ) Для своей системы сравнил 5/1.25в против 4,8/1.16в (память 3500) - разница в ларке на 720р ~3фпс (средний ~250), в 1080р киберпанке, фаркрае 6, ретурнал = 0. Оставил второй вариант.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Решил я поиграть в Dragon's Dogma и начал ловить жуткие фризы, отключал Е-ядра через диспетчер задач и биос, не помогло. Потом что-то меня дернуло именно C-State вырубить и проверить, вуаля, и они исчезли. Такой вопрос, несомненно знатокам биос настроек: А если мне нужен C-State, но что именно оставить на ВКЛ из того пакета, чтобы не вредило игре и чтобы был сброс по потреблению и частоте?
Сейчас этот форум просматривают: Blazetrusher и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения