Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631291 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
заметил уже у нескольких человек обрезок 8 ядерника 12400 едет на одинаковых 1.12-14v при 5ггц как и у меня с андервольтом -0.12v(vid 1.25), рядом в пк 12700kf тоже 0.1 скинул, а до этого был 12600k там -0.02v уже бсодил в стоке на 1.3v
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
заметил уже у нескольких человек обрезок 8 ядерника 12400 едет на одинаковых 1.12-14v при 5ггц
Что-то я слабо верю в такой вольтаж под linx. Большинство насмотревшись дакара проверяют в аиде и потом везде строчат, что у них да на 1.1в 5,3ГГц А вон спросишь про linx, оказывается перегревается!
проверяют в аиде и потом везде строчат, что у них да на 1.1в 5,3ГГц А вон спросишь про linx, оказывается перегревается!
А еще везде строчат, что линкс это синтетика, которая тупо жарит проц и ни с чем не сравнится в реальных задачах, отдельные гении тут гоняют его по 12 часов в надежде увидеть нестабильность) Я ведь написал результат теста: vcore/w, другой владелец 12400 сможет взять тот же проц и прогу, чтоб сравнить вольтажи на одинаковой частоте и нагрузке. Не исключаю, что в линксе он столько не возьмет, но даже occt, что выдает на i7 215вт ни с чем не сравнится, максимум видел 150вт в компиляторе(столько же дает fpu aida), остальные проги 120. Поэтому можно и бОльшую частоту поставить, подогнав к tdp/t для охлада в нагрузке, тогда скажем до 140вт на 5.3 у тебя тянет, а выше в каком-то одном приложении частоту дропает. Чем сидеть радоваться, что линкс у тебя проходит в раз в месяц запускаемом тесте, но ради этого приходится опускать частоту или поднимать вольтажи. Я вот больше удивился, что на 5ггц его легко остужает кулек на 150вт с запасом, т.к. ест всего 110вт, а i7 жрет в 2 раза больше и ag620 не спасает. Выше тоже об этом писали, что залоченные процы довольно энергоэффективные
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 11.07.2023 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
kurtzyftw писал(а):
Через пару дней приедит 12600к, подскажите обязательна ли вин11 ? Больше производительность будет в сравнении с вин10 ?
Обязательно. Если бы у проца не было Е-ядер можно и десятку использовать. Ну можете оставить десятку, но потом жаловаться на различные фризы в играх непонятного характера.
Че вы эту Вин 11 боитесь как огня? Хорошая ОСЬ, все работает и проблем никаких нет. С 2021 года использую и нареканий нет, внешне лучше десятки, работает плавно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
попробуй это потом расскажешь как доехал обратно
Лол, а зачем это делать рядовому пользователю? Вы сами придумали себе костыли и сами молитесь на них. Если изначально задумано 12-ому поколению с Е-ядрами работать на Вин 11, значит так и должно быть. У вас уже просто синдром утенка, вы никогда новое не признаете в пользу старого. Выходила 10-ка вы плевались и до победного сидели на седьмой, вышла десятка вы молитесь на неё и сидите опять до последнего на ней. У меня с 2021 года ни одной проблемы на Вин 11 не было, ни одной. Ни ССД не замедлялся, ничего не отваливалось. В играх все хорошо. А, то что вы скинули: Кому это надо, кроме как "надроченным" пользователям? Я купил себе новый ПК, поставил Вин 11 и пользуюсь. Вот так это выглядит у нормальных людей, а не ставить древнюю ось, ковырятся в плане питания и потом кричать громче всех на улице, сайтах и соц.сетях, что ПОВЕДЕНИЕ Е-ЯДЕР МОЖНО СДЕЛАТЬ ТАКИМ ЖЕ НА ДЕСЯТКЕ КАК У 11-ОЙ!!
Лол, а зачем это делать рядовому пользователю? Вы сами придумали себе костыли и сами молитесь на них.
на два клика больше в электропитании, чем когда ты ставишь максимальную производительность, просто эти настройки скрыты и все ядра будут грузиться как обычно
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
на два клика больше в электропитании, чем когда ты ставишь максимальную производительность, просто эти настройки скрыты и все ядра будут грузиться как обычно
Я еще раз повторю: кому это надо, когда есть актуальная система Win 11? То, что вы увидели подобную инфу - молодец, скушайте шоколадный медальон. Но не надо сейчас пропагандировать вот эту чушь всем подряд, чтобы на этом форуме появилось еще больше людей страдающих от "неведомых" проблем, когда по удивительному случаю, человек купивший топовый Алдер или Раптор какого-то лешего сидит еще на устарелой 10-ке.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
MurkLyaMurk писал(а):
чем когда ты ставишь максимальную производительность
Между макс. производительностью и балансом, разница в том, что первый вариант будет долбить на макс частоте на рабочем столе, а второй будет скидывать. Кто вообще ставит макс. производительность в 2023 году? С новыми процами. Если у тебя какой-нибудь 9900k, ставь пожалуйста.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: 34 регион Фото: 8
kurtzyftw писал(а):
Через пару дней приедит 12600к, подскажите обязательна ли вин11 ? Больше производительность будет в сравнении с вин10 ?
Есть разница в скорости копирования файлов штатными средствами винды (в пользу 11), при наличии быстрых ссд. В плане работы проца разницы не обнаружил никакой. На десятке нормально все с мелкими ядрами. Были косяки, полтора года назад, после выхода Alder Lake, потом с патчами исправили. Фоновая нагрузка (антивирус, браузер и прочее), висит на мелких ядрах:
#77
В несложной, в плане нагрузки, игре (на скрине Pathfinder: Wrath of the Righteous) - грузятся большие, фоновая нагрузка так же продолжает висеть на мелких, причем НТ не затрагивает:
#77
В чем-то тяжелом, в том же Киберпанке - будут загружены все потоки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Будильник писал(а):
10ка не понимает Е ядра,так что лучше 11 ставить
Если в плане питания есть разделение процессоров по классу энергоэффективности, значит всё-таки понимает и может этим оперировать через планировщик. А аппаратный планировщик (thread director) или программный задача у него простая - распределять нагрузку. По ссылке от qwertyqwerty78 как раз настраивается schedulingpolicy (политика планирования)
Еще до официальной презентации Alder Lake Intel активно рекламировала технологию Thread Director, которая, по всей видимости, была создана в сотрудничестве с Microsoft. Thread Director — это такой аппаратный планировщик, который распределяет процессы по потокам. Однако главная особенность Thread Director — это то, что технология работает только с Windows 11. Таким образом, Intel как бы говорит пользователям: «Хочешь полностью раскрыть производительность процессора — переходи на Windows 11». Однако действительно ли Thread Director является «рывком и прорывом» или же это маркетинг? Дело в том, что Windows уже давно научилась сама распределять процессы по ядрам и потокам. Однако еще никогда софт не работал с двумя типами ядер, потому что таких процессоров попросту не было. Казалось бы, здесь и должен пригодиться Thread Director, как технология, созданная под новый тип процессора. На деле все оказалось проще. В большом видеообзоре Core i9-12900K от канала Pro Hi-Tech есть показательный момент с тестированием процессора при одновременной нагрузке Adobe Premiere и «Компас 3D». Рендеринг был запущен в фоне, а инженерная софтина работала в активном режиме. По итогу оказалось, что и в Windows 11, и в Windows 10 рендеринг выполнялся на эффективных ядрах, а «Компас 3D» работал на производительных ядрах. Результаты этого теста оказались практически одинаковыми для обеих систем. Таким образом, Thread Director — это либо очередная маркетинговая «замануха», либо технология на перспективу.
Ну да обычному пользователю популярно расскажут и покажут, что для процессоров с энергоэффективными ядрами лучше всего еще и купить win 11 и без этого ну никак.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
Сейчас уже нормально, на тестах был 12700К - никаких проблем в играх не заметил на Win 10, распределение по потокам шло адекватно и без аномалий. Была всего одна игра, которая наотрез отказывалась работать с включенными Е-ядрами - это Doom Eternal. И то потому, что была старая версия игры, с новой проблем уже нет.
В большом видеообзоре Core i9-12900K от канала Pro Hi-Tech есть показательный момент с тестированием процессора при одновременной нагрузке Adobe Premiere и «Компас 3D». Рендеринг был запущен в фоне, а инженерная софтина работала в активном режиме. По итогу оказалось, что и в Windows 11, и в Windows 10 рендеринг выполнялся на эффективных ядрах, а «Компас 3D» работал на производительных ядрах. Результаты этого теста оказались практически одинаковыми для обеих систем. Таким образом, Thread Director — это либо очередная маркетинговая «замануха», либо технология на перспективу.
И это с учетом, что ни борода, ни павел с канала этот компьютер, у которого активные ядра принимали нагрузку только когда окно было активно - не использовали фикс с электропитанием, и да без фикса в некоторых бенчах программы скатывались на Е ядра с соотв. результатами. На 11 вроде тоже криво планировщик работает, сколько раз это разбирали, не знаю может щас пофиксили наконец, на 11 кстати долго баги некоторые фиксили
Сейчас этот форум просматривают: ivanch88 и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения