Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631192 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Добрый день, такой вопрос, купил b760 asus prime, 12700f, кулер ak620, 5 вентиляторов в корпусе в прайсе, осст, температуры доходили до 95-97 и начинался тротлинг, после выставил офсет напряжение -0.05 и стало лучше, максимум 88 в тестах, не сильно разбираюсь в Интел андервольте, может может кто посоветовать основные параметры что можно еще изменить, или лучше ничего не трогать и оставить так? (Понимаю в андервольте Райзенах, а в 12-13 Интеле слаб)
температуры доходили до 95-97 и начинался тротлинг
А охлад вообще есть?
Да, я же указал ak620 deepcool, с норм пастой Mx-4 В Аиде держится около 70-75, но прайм и осст 87-88 через 10 мин, смотрел обзоры на ак620 около 90+ в прайме, не видел чтобы он работал 60 градусов.
_________________ Ryzen 5 5600x (+200 CO) | Samsung D-Die 2x8 3600 | Asus Tuf B450 PLUS-Gaming | Nvidia GeForce 3070 | be quiet 700W | Dark Rock Pro 4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
я прям хз. у меня на авто все в биосе но отключены энергосберегайки... в аиде 60-65(вторая галочка) в зависимости от жары в комнате... 140 ват при этом ест... ах да блин у меня НТ выкл и рамка ТРайт стоит с начала сборки
я прям хз. у меня на авто все в биосе но отключены энергосберегайки... в аиде 60-65(вторая галочка) в зависимости от жары в комнате... 140 ват при этом ест... ах да блин у меня НТ выкл и рамка ТРайт стоит с начала сборки
Нт стоит отключать? Производительность не падает?
_________________ Ryzen 5 5600x (+200 CO) | Samsung D-Die 2x8 3600 | Asus Tuf B450 PLUS-Gaming | Nvidia GeForce 3070 | be quiet 700W | Dark Rock Pro 4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
смотря для чего вам проц? для игр НТ бесполезен... если рендер - то он необходим... хотя если сделать твик параметров электропитания и использовать процес лассо для распределения по ядрам - типа для .ехе игр направить на ядра а не НТ потоки( у меня вин 10 и менять на 11 пока смыссла не вижу)... я опытным путем выявил каким играм нужны малые ядра(ведьмак3, хорайзен зеродавн, рдр2 - включил 8 больших и 1 малое - без малых начинают просаживаться хз почему ведь ядра недогружены все время, для киберпунка все 12 иначе просадки - при включенном НТ кстати он все равно только на ядра распределяет нагрузку, для армы3 дейза и евротрака2 оставил только 8 больших - с добавлением даже 1 малого они просаживаются) и все настроил за день... вы можете НТ оставить и просто настроить в проге чисто игры - стресстест прайм и осст на то и стресс)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
ну у него такой же 12700ф поэтому и говорю так... для 12600 наверное нужен... до этого у меня был 9900ес на 4.2 по всем ядрам - там НТ нужен был только в киберпунке в остальных ноль эмоций... опять же у меня лок фпс стоит или 84 или 96... тошо хоть и 120гц телек но видяха нетянет 4к 120фпс даже с длсс и чтоб ровный фпс был ставлю лок такой проверяя в самых тяжелых местах(84 в киберпанке во время дождя на кольце смерти, рдр2 в городе ночью или в снегобуре... 96 в хорайзене в разрушеном городе)
после выставил офсет напряжение -0.05 и стало лучше, максимум 88 в тестах
Ну и норм, главное чтобы производительность от андервольта не просаживалась, проверяется в CB23.
Странно что частота держится в 4.5, до 5 Гц вообще не доходит И заметил что общая температура CPU - всегда около 28-30 градусов, и тут же рядом по ядрам видно что температуры в стресс тесте 85-88, а общая cpu 28.. И в Aida, и в hwinfo
_________________ Ryzen 5 5600x (+200 CO) | Samsung D-Die 2x8 3600 | Asus Tuf B450 PLUS-Gaming | Nvidia GeForce 3070 | be quiet 700W | Dark Rock Pro 4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
vladislav13131 писал(а):
держится в 4.5
так и должно быть... там по нагрузке на 1 ядро 4.9 на 2-5 4.7 на все 8 4.5... поэтому я и выключил энергосберегайки чтоб не скакала частота и напряжение зазря... а датчик тепм цп - датчик скорее всего мп - может врать... по ядрам лучше смотреть
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
vladislav13131 писал(а):
4.5, до 5 Гц вообще не доходит
Скорее всего у вас выключен Asus multicore enhancement или план питания в винде на балансе, выставите Макс. Производительность (в PowerShell от админа вставьте:
Скорее всего у вас выключен Asus multicore enhancement или план питания в винде на балансе, выставите Макс. Производительность (в PowerShell от админа вставьте:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
vladislav13131 писал(а):
есть ли смысл
я давно заметил что процы К изначально идут с завышенным наряжением, их скорее стоит донастраивать чтоб повысить множитель не повышая напругу или просто даунвольтнуть.. вот такое смотрел чтоб понять брать мне 12400ф или 12600кф или 12700ф - 10000 16000 21000 - понял что 12400 надо гнать , 12600 жрет и греется как 12700 но медленней, 12700 особо не получает прибавки фпс от +500мгц но получает нагрев и жор... решил переплатить и иметь запас в виде отключенного НТ https://www.google.com/url?sa=t&source= ... L7rQtbtdSJ
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
Макс. Производительность
Там нет ничего, что бы починило буст. Скорее только то что может поломать. По-умолчанию там минимальное состояние цп 100%(хотя я не уверен, что этот план у меня в состоянии по-умолчанию). Что практически исключает использование базового диапазона частот и как следствие может сломать буст на несколько ядер, так как бустить будет почти всё и всегда. Скорее надо тонко настраивать распределение нагрузки. Менять пороговые значения нагрузки для повышения частот и целевой параллелизм прерываний. Тонкой потом что если сделать слишком много, то будет потеря производительность. Настройка в зависимости от сценариев использования, архитектуры и количества ядер несколько индивидуальная. При нагрузке на все ядра этот тюнинг даст ничего.
multi core enhancement и подобные Принудительно будет бустить на все ядра как на одно, температуры от этого станут ещё больше, так как напряжение там заметно больше. Что-то я сомневаюсь, что оно работает на не K и\или Z чипсете. Довольно бесполезная функция для 12+ поколения, так как там надо думать как придушить, а не разогнать ещё больше, тем более на автоматическом напряжении.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Скорее надо тонко настраивать распределение нагрузки. Менять пороговые значения нагрузки для повышения частот и целевой параллелизм прерываний. Тонкой потом что если сделать слишком много, то будет потеря производительность. Настройка в зависимости от сценариев использования, архитектуры и количества ядер несколько индивидуальная.
Звучит как история о том, что я должен за кого-то доделывать чью-ту работу, купив продукт за деревянные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
MurkLyaMurk писал(а):
доделывать
ну именно так я и считаю глядя на владельцев К процев... подбор напруг множетелей охлада материнок с питальником... ведь даже у вас не стоит в биосе авто на большинство параметров проца... я просто сменил 2 пункта - поставил 175вт вместо 65 и отключил цстэйт чтоб не выставлять множители вручную(хотя в первые месяцы да сравнивал варианты с выставлением всего вручную вплоть до каждого напряжения - вышло что можно оставить все в авто)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
bee_izv писал(а):
ведь даже у вас не стоит в биосе авто на большинство параметров проца...
Почему? У меня например C-State cтоит в авто, но при этом самый его ущербный режим C1E в дисейбл по дефолту. У меня на плате вообще стоят лимиты до 288W, но выше 110 я никогда не видел... Да и гнать проц бесполезно в целом, прироста особого не даст. Нужно вырубать Е-ядра, крутить ринг и основные ядра до 5.2 хотя бы с рингом 4.8. Но это уже кипятильник уровня 13700к.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Меня просто бесит ситуация в том, что покупая что-то сейчас, мы обязаны еще потом после покупки сидеть и доделывать. Это если купить дорогую машину или дом с участком за несколько десятков мультов, тебе придется еще дохрена сделать всего лишнего..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения