Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 291 из 405<  1 ... 288  289  290  291  292  293  294 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631185 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
ARBEST писал(а):
Я на встройке играю кстати, в Gwent, которая карточная по Ведьмаку.) Вытягивает в 2к максимальные настройки со сглаживанием х2. Сейчас посмотрел, в районе 1600 мегабайт встройка в ней берет памяти, настройки в биос на авто.
Что-то тяжелее она и не потащит все равно.


Надо поискать где на MSI размер памяти указывать


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ещё раз. Большинство игр и приложений будут работать вне зависимости от специально выделенной видеокарте памяти. Используется общая и как правило без проблем. Поднимать специально есть смысл ОЧЕНЬ редко.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Ещё раз. Большинство игр и приложений будут работать вне зависимости от специально выделенной видеокарте памяти. Используется общая и как правило без проблем. Поднимать специально есть смысл ОЧЕНЬ редко.


Тогда просто попробую разогнать частоту

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Agiliter писал(а):
Используется общая и как правило без проблем.


А это общая от чего? У меня видюхи щас вообще нет, вот и стрельнуло в голове поиграться со встройкой, пока новая едет xD


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
общая от чего?

От оперативной, очевидно же. Специальное дополнительное выделение из той же оперативной памяти на уровне биос нужно только при наличии проблемных приложений.
Механизм такой же как и с обычными видеокартами. Только там есть существенный штраф по псп и дополнительная существенная задержка из за по факту не прямого доступа.
#77

Обычный диспетчер задач всё показывает по карте. Бедная 1050Ti может сожрать аж 20ГБ на моей системе. :lol:

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter
Тогда всё ясно, как всегда вам признателен


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
rvspost писал(а):
Ну во первых темпа воздуха (от нее "пляшет" всё остальное) во вторых на "отбраковках" ПРИПОЙ. Конечно, проще отвести тепло.

нашел кстати инфу на 3dnews, что мониторинги hwinfo при разгоне по шине как и старые версии аиды криво показывают тдп,
не знаю на сколько это правда, но объяснило бы такую жару на ничем не отличающемся по площади снятия тепла кристалле
скрин
Вложение:
jh.JPG
jh.JPG [ 30.08 КБ | Просмотров: 1340 ]

но я думаю это что-то с кулером, т.е. предыдущий с 4-мя трубками тянул 150w на 88t, у этого 125w на 86t с x2 площадью рассеивания, бред же


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
но я думаю это что-то с кулером, т.е. предыдущий с 4-мя трубками тянул 150w на 88t, у этого 125w на 86t с x2 площадью рассеивания, бред же
Темпа воздуха 25С вместо 30С, результат по сравнению с предыдущим 121Вт - 84С/1500об вместо 89С/1600об. В простое было 38С, стало 33. Прямо магия физики :-) Прогон CB23 на 4800/1,15 104Вт, 72С/1250об.
150Вт у шестиядерника на 5ГГц при нагрузке Blender (потребление схоже с CB23), что-то они заливают. Поставил как у них 5ГГц/1,25 (85C/1600об) - потребление 120Вт (~как у 12600К в стоке), может на их Асусе и 100Вт, но у меня такого нет. К тому же они кочегарили 12600K под напряжением 1,425в(!) и только тогда он стал у них потреблять в CB23 175Вт, думаю если такое же напряжение вкорячить 12400, то и он будет потреблять 150В (нет е-ядер), но тут то 1,25в и поэтому никаких 150Вт быть не могёт!
Так или иначе, максимальной частотой, на которой смог заработать наш экземпляр Core i5-12600K, оказалась 4,9 ГГц (на P-ядрах). Для обеспечения стабильности в этом случае напряжение на процессоре пришлось увеличить в BIOS материнской платы до 1,425 В, а опцию Load-Line Calibration установить в значение Level 4 (из восьми доступных уровней). Так, при описанных настройках потребление CPU в многопоточном тесте Cinebench R23 по сравнению с номинальным состоянием возрастает почти в полтора раза – с 122 до 175 Вт.
BY_Pashka писал(а):
Разве есть 12400 с пастой?
SE-207-XT Black
#77
Это для сравнения 13600KF под почти таким же кульком ID-COOLING SE-207-XT ADVANCED
"Помещение, где проводилось тестирование, имело температуру на уровне 31°С."
#77

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 20.08.2023 11:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 21
вобщем 2 дня 'мучал' проц)
включил НТ... пробовал играть с пл на 241вт - смысла мало - 180вт одной кнопкой в главном меню асрока достаточно - в аиде фпу онли - 165-170вт + за 10 минут в этой жаре при вентилях корпуса на макс 82 гр на ядрах и 84 датчик цп - напруга болтается в районе 1.12 коре и 1.08 вид

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
bee_izv писал(а):
включил НТ
Ну и где попугайцы в фпс из КП2077 c HT/без HT? Попугайцев в студию! Только не забываем плотность толпы ставить на макс в настройках.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 21
сделаю на днях...
но толку мало - ставил не 4к а 2к - чтоб видяху разгрузить - в кп77 все упирается в проц - 110 кадров в среднем при дожде на кольце смерти... без НТ примерно 95...

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
bee_izv писал(а):
но толку мало - ставил не 4к а 2к - чтоб видяху разгрузить - в кп77 все упирается в проц - 110 кадров в среднем при дожде на кольце смерти... без НТ примерно 95...
Ну как бы надо тестировать в реальных условиях, если в 4К разница минимальна, то HT действительно не нужен.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 21
ну дэк в реальных и тестирую всегда... вот что выяснилось интересное - в кп77 при откл в процесслассо потоков НТ все норм работает при локе в 84 и без лока просто чуть меньше фпс, а вот в ведьмаке 3 даже с последним патчем 4.04а - при отключении НТ в процесласо начинаются статеры фризы по паре секунд хотя там проц ваще недогружен независимо от лока в 84 или без - при отрубании НТ в биосе и оставлении из 8+4 8+1 все пашет отлично с тем же фпс... и в винде с планами питания и этими 3мя опциями для гетерогенных процев - у меня вин 10 лицензия 22н2 все обновления стоят - раньше зимой помню без твиков питания и процесласо невозможно было св20 и 23 и игры вешались на 4 мелких хоть убей... щас удалил сбросил план питания и пересоздал нетрогая политику 4 и опции ядер + процес лассо сбросидся после включения НТ - и о чуда все пашет и распределяется по потокам как положено - вгачале на 8 больших потом на 4 мелких и потом НТ... майки почонили походу и 10 винду

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
bee_izv писал(а):
при отключении НТ в процесласо начинаются статеры фризы по паре секунд
Пользовался я им, точнее пытался - производительность падает. Да он и не нужен для софтового отключения HT. Делаете батник с текстом (для примера)
Код:
start "" /affinity 555 "SOTTR.exe"
Он запускает ларку на физических ядрах из папки с игрой.
#77

Для вашего процессора без HT, но с е-ядрами код будет выглядеть так
Код:
start "" /affinity 7D555 "SOTTR.exe"

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Короче заметил такую вещь, что когда делаешь фикс разгон, то в приложение CoreTemp показывает, что якобы шина съезжает. Типа, ставлю 5.0 Ghz, и показывает типа: 100.15 x 50.0. Это баг самого CoreTemp или у меня поехало поплыло?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
rvspost писал(а):
150Вт быть не могёт!

не знаю, когда тестил в стоке, накинул только шину до 5ггц в первый раз, вольтаж стоял 1.24 и жрал 150w, андервольтнул до 1.16 щас ест 125,
может из-за того, что у меня еще C0 больше тдп, но зато на 5 едет 1.16v.
Только вот толку маловато: потестил, потестил и расстроился, не увидел прибавки вообще по сравнению с 8700, память даже хуже едет(лок са, вторички завышены, понижаешь не запуск/бсод),
процент загрузки по hwinfo почему-то выше (хотя может он криво считает из-за шины, но 12400 в стоке должен быть всеравно быстрее раза в полтора, что незаметно), в рабочих прилогах буста не увидел;
попугаи да прибавились в тестах(напр. в cb23 дает 15600 очков, т.е. прирост >70% от 8700, но этого не видно): сравнил рендер с 12700kf справляется за 1:45, когда 12400 на 5ггц за 5 мин, то же 3x отставание было на 8700 помню, еще потестирую и наверное буду сливать, старый конь как оказалось ещё в узде и плевал на маркетинг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
12700kf справляется за 1:45, когда 12400 на 5ггц за 5 мин
Такой разницы быть не может даже чисто теоретически. Ошибок WHEA случайно нет в HWINFO? 12400@5ГГц = R5800X если что по многопотоку, а по однопотоку конечно лучше. И конечно он лучше qqls который был у меня на 4500 и по многопотоку и по однопотоку. У вас какие-то траблы, если он равен 8700.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 20.08.2023 20:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
rvspost писал(а):
qwertyqwerty78 писал(а):
12700kf справляется за 1:45, когда 12400 на 5ггц за 5 мин
Такой разницы быть не может даже чисто теоретически. Ошибок WHEA случайно нет в HWINFO?

whea нет, но так-то да i7 в тестах сильнее 12400oc на 30%, а в рендере у меня получилось на 300%?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
whea нет и почему не может, 3 раза разница же не между 6 ядерниками, а в сравнении с i7 в рендере, где роляет многопоток
Ядра посчитайте и их качество (P, E). У 12700 - 12 ядер (4 из которых тормозные), у 12400 6 Р ядер, производительность меньше чем в 2 раза различается (с учетом разгона по шине тем более).
qwertyqwerty78 писал(а):
а в рендере у меня получилось на 300%?)
Могу я у себя этот тест повторить или это только в вашей области применения? Заполните профиль, а то непонятно что и на чем у вас, какие частоты памяти и т.д.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
rvspost писал(а):
Могу я у себя этот тест повторить или это только в вашей области применения?

обычный рендер одного и того же видео в сони вегас.
Да я уже понял почему, не учел одинаковую фоновую нагрузку, 12400 от нее на 40% задыхался, а i7 только на 17%,
вот и получается почти 2.5 разница в незанятом ресурсе цп, грубо говоря у i5 свободно под рендер 3.5 ядра из 6, у i7 ~10 из 12.
И я бы не недооценивал малые ядра, при отключении заметно как архивы дольше пакует, рендер увеличивается, нагрузка выше, тем более на их приоритет давно есть фикс


Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 20.08.2023 20:43, всего редактировалось 8 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
но все же i7 в таких условиях справился в три раза быстрее
Ну дык чем больше ядер, тем меньше влияет браузер в фоне при игре, я это заметил на 12100. С 12400 и браузер не помеха. Так что да, война за ресурсы :D
qwertyqwerty78 писал(а):
И я бы не недооценивал малые ядра, при отключении заметно как архивы дольше пакует, рендер увеличивается, нагрузка выше, тем более на них давно есть фикс
Ну они всего лишь на 30% тормознее P-ядер. Поэтому в многопоточной нагрузке всё равно идут в плюс. Главный их минус - они не все инструкции поддерживают, именно поэтому Интел выпилила AVX512, потому что для активации надо было отключать e-ядра.
НО, непонятно почему Интел не могла сделать E ядрами те же P-ядра на более низкой частоте, но с поддержкой всех инструкций, как делает AMD в своих двухчиплетниках (59XX, 79XX), один чиплет работает на более высокой частоте, другой на более низкой и включается при многопоточке. Конкуренция - она всегда показывает, что есть другие альтернативы.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 291 из 405<  1 ... 288  289  290  291  292  293  294 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leshiy2371 и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan