Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631185 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
ARBEST писал(а):
Я на встройке играю кстати, в Gwent, которая карточная по Ведьмаку.) Вытягивает в 2к максимальные настройки со сглаживанием х2. Сейчас посмотрел, в районе 1600 мегабайт встройка в ней берет памяти, настройки в биос на авто. Что-то тяжелее она и не потащит все равно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Ещё раз. Большинство игр и приложений будут работать вне зависимости от специально выделенной видеокарте памяти. Используется общая и как правило без проблем. Поднимать специально есть смысл ОЧЕНЬ редко.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Ещё раз. Большинство игр и приложений будут работать вне зависимости от специально выделенной видеокарте памяти. Используется общая и как правило без проблем. Поднимать специально есть смысл ОЧЕНЬ редко.
Тогда просто попробую разогнать частоту
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Agiliter писал(а):
Используется общая и как правило без проблем.
А это общая от чего? У меня видюхи щас вообще нет, вот и стрельнуло в голове поиграться со встройкой, пока новая едет xD
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
общая от чего?
От оперативной, очевидно же. Специальное дополнительное выделение из той же оперативной памяти на уровне биос нужно только при наличии проблемных приложений. Механизм такой же как и с обычными видеокартами. Только там есть существенный штраф по псп и дополнительная существенная задержка из за по факту не прямого доступа.
#77
Обычный диспетчер задач всё показывает по карте. Бедная 1050Ti может сожрать аж 20ГБ на моей системе.
Ну во первых темпа воздуха (от нее "пляшет" всё остальное) во вторых на "отбраковках" ПРИПОЙ. Конечно, проще отвести тепло.
нашел кстати инфу на 3dnews, что мониторинги hwinfo при разгоне по шине как и старые версии аиды криво показывают тдп, не знаю на сколько это правда, но объяснило бы такую жару на ничем не отличающемся по площади снятия тепла кристалле
скрин
Вложение:
jh.JPG [ 30.08 КБ | Просмотров: 1340 ]
но я думаю это что-то с кулером, т.е. предыдущий с 4-мя трубками тянул 150w на 88t, у этого 125w на 86t с x2 площадью рассеивания, бред же
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
но я думаю это что-то с кулером, т.е. предыдущий с 4-мя трубками тянул 150w на 88t, у этого 125w на 86t с x2 площадью рассеивания, бред же
Темпа воздуха 25С вместо 30С, результат по сравнению с предыдущим 121Вт - 84С/1500об вместо 89С/1600об. В простое было 38С, стало 33. Прямо магия физики Прогон CB23 на 4800/1,15 104Вт, 72С/1250об. 150Вт у шестиядерника на 5ГГц при нагрузке Blender (потребление схоже с CB23), что-то они заливают. Поставил как у них 5ГГц/1,25 (85C/1600об) - потребление 120Вт (~как у 12600К в стоке), может на их Асусе и 100Вт, но у меня такого нет. К тому же они кочегарили 12600K под напряжением 1,425в(!) и только тогда он стал у них потреблять в CB23 175Вт, думаю если такое же напряжение вкорячить 12400, то и он будет потреблять 150В (нет е-ядер), но тут то 1,25в и поэтому никаких 150Вт быть не могёт!
Так или иначе, максимальной частотой, на которой смог заработать наш экземпляр Core i5-12600K, оказалась 4,9 ГГц (на P-ядрах). Для обеспечения стабильности в этом случае напряжение на процессоре пришлось увеличить в BIOS материнской платы до 1,425 В, а опцию Load-Line Calibration установить в значение Level 4 (из восьми доступных уровней). Так, при описанных настройках потребление CPU в многопоточном тесте Cinebench R23 по сравнению с номинальным состоянием возрастает почти в полтора раза – с 122 до 175 Вт.
BY_Pashka писал(а):
Разве есть 12400 с пастой?
SE-207-XT Black
#77 Это для сравнения 13600KF под почти таким же кульком ID-COOLING SE-207-XT ADVANCED "Помещение, где проводилось тестирование, имело температуру на уровне 31°С." #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
вобщем 2 дня 'мучал' проц) включил НТ... пробовал играть с пл на 241вт - смысла мало - 180вт одной кнопкой в главном меню асрока достаточно - в аиде фпу онли - 165-170вт + за 10 минут в этой жаре при вентилях корпуса на макс 82 гр на ядрах и 84 датчик цп - напруга болтается в районе 1.12 коре и 1.08 вид
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
сделаю на днях... но толку мало - ставил не 4к а 2к - чтоб видяху разгрузить - в кп77 все упирается в проц - 110 кадров в среднем при дожде на кольце смерти... без НТ примерно 95...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
bee_izv писал(а):
но толку мало - ставил не 4к а 2к - чтоб видяху разгрузить - в кп77 все упирается в проц - 110 кадров в среднем при дожде на кольце смерти... без НТ примерно 95...
Ну как бы надо тестировать в реальных условиях, если в 4К разница минимальна, то HT действительно не нужен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
ну дэк в реальных и тестирую всегда... вот что выяснилось интересное - в кп77 при откл в процесслассо потоков НТ все норм работает при локе в 84 и без лока просто чуть меньше фпс, а вот в ведьмаке 3 даже с последним патчем 4.04а - при отключении НТ в процесласо начинаются статеры фризы по паре секунд хотя там проц ваще недогружен независимо от лока в 84 или без - при отрубании НТ в биосе и оставлении из 8+4 8+1 все пашет отлично с тем же фпс... и в винде с планами питания и этими 3мя опциями для гетерогенных процев - у меня вин 10 лицензия 22н2 все обновления стоят - раньше зимой помню без твиков питания и процесласо невозможно было св20 и 23 и игры вешались на 4 мелких хоть убей... щас удалил сбросил план питания и пересоздал нетрогая политику 4 и опции ядер + процес лассо сбросидся после включения НТ - и о чуда все пашет и распределяется по потокам как положено - вгачале на 8 больших потом на 4 мелких и потом НТ... майки почонили походу и 10 винду
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Короче заметил такую вещь, что когда делаешь фикс разгон, то в приложение CoreTemp показывает, что якобы шина съезжает. Типа, ставлю 5.0 Ghz, и показывает типа: 100.15 x 50.0. Это баг самого CoreTemp или у меня поехало поплыло?
не знаю, когда тестил в стоке, накинул только шину до 5ггц в первый раз, вольтаж стоял 1.24 и жрал 150w, андервольтнул до 1.16 щас ест 125, может из-за того, что у меня еще C0 больше тдп, но зато на 5 едет 1.16v. Только вот толку маловато: потестил, потестил и расстроился, не увидел прибавки вообще по сравнению с 8700, память даже хуже едет(лок са, вторички завышены, понижаешь не запуск/бсод), процент загрузки по hwinfo почему-то выше (хотя может он криво считает из-за шины, но 12400 в стоке должен быть всеравно быстрее раза в полтора, что незаметно), в рабочих прилогах буста не увидел; попугаи да прибавились в тестах(напр. в cb23 дает 15600 очков, т.е. прирост >70% от 8700, но этого не видно): сравнил рендер с 12700kf справляется за 1:45, когда 12400 на 5ггц за 5 мин, то же 3x отставание было на 8700 помню, еще потестирую и наверное буду сливать, старый конь как оказалось ещё в узде и плевал на маркетинг
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
12700kf справляется за 1:45, когда 12400 на 5ггц за 5 мин
Такой разницы быть не может даже чисто теоретически. Ошибок WHEA случайно нет в HWINFO? 12400@5ГГц = R5800X если что по многопотоку, а по однопотоку конечно лучше. И конечно он лучше qqls который был у меня на 4500 и по многопотоку и по однопотоку. У вас какие-то траблы, если он равен 8700.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
whea нет и почему не может, 3 раза разница же не между 6 ядерниками, а в сравнении с i7 в рендере, где роляет многопоток
Ядра посчитайте и их качество (P, E). У 12700 - 12 ядер (4 из которых тормозные), у 12400 6 Р ядер, производительность меньше чем в 2 раза различается (с учетом разгона по шине тем более).
qwertyqwerty78 писал(а):
а в рендере у меня получилось на 300%?)
Могу я у себя этот тест повторить или это только в вашей области применения? Заполните профиль, а то непонятно что и на чем у вас, какие частоты памяти и т.д.
Могу я у себя этот тест повторить или это только в вашей области применения?
обычный рендер одного и того же видео в сони вегас. Да я уже понял почему, не учел одинаковую фоновую нагрузку, 12400 от нее на 40% задыхался, а i7 только на 17%, вот и получается почти 2.5 разница в незанятом ресурсе цп, грубо говоря у i5 свободно под рендер 3.5 ядра из 6, у i7 ~10 из 12. И я бы не недооценивал малые ядра, при отключении заметно как архивы дольше пакует, рендер увеличивается, нагрузка выше, тем более на их приоритет давно есть фикс
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 20.08.2023 20:43, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
но все же i7 в таких условиях справился в три раза быстрее
Ну дык чем больше ядер, тем меньше влияет браузер в фоне при игре, я это заметил на 12100. С 12400 и браузер не помеха. Так что да, война за ресурсы
qwertyqwerty78 писал(а):
И я бы не недооценивал малые ядра, при отключении заметно как архивы дольше пакует, рендер увеличивается, нагрузка выше, тем более на них давно есть фикс
Ну они всего лишь на 30% тормознее P-ядер. Поэтому в многопоточной нагрузке всё равно идут в плюс. Главный их минус - они не все инструкции поддерживают, именно поэтому Интел выпилила AVX512, потому что для активации надо было отключать e-ядра. НО, непонятно почему Интел не могла сделать E ядрами те же P-ядра на более низкой частоте, но с поддержкой всех инструкций, как делает AMD в своих двухчиплетниках (59XX, 79XX), один чиплет работает на более высокой частоте, другой на более низкой и включается при многопоточке. Конкуренция - она всегда показывает, что есть другие альтернативы.
Сейчас этот форум просматривают: Leshiy2371 и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения