Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21494 • Страница 291 из 1075 • <  1 ... 288  289  290  291  292  293  294 ... 1075  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  tending_to_infinity

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2005
Откуда: сбп
Фото: 8
angevil писал(а):
92-94 градусов в тесте сайнбенч на 10 минут

Я в Linx проверяю или в прайме.
angevil писал(а):
Может прижим плохой или у водоблока каналы забились?

Подумал об этом, сейчас сниму прижим посмотрю. А вот с каналами проблема - ниразу не разбирал водоблок. Как купил, так и стоит уже года 2-3. Попробую проверить.
boeng писал(а):
в каком приложении?

Linx и прайм95
Cyborg писал(а):
На последнем биосе мси надо руками ставить 0 офсет и ещё сбрасывает, когда ринг слишком высокий, надо ринг поставить 4500 для проверки...

У меня ринг 41 стоит. А вот про avx не подумал. Может там и -1. Хотя тогда это не совсем дефолт получается)
В итоге выставил HT и виртуализацию в off, руками поставил напряжения как были, но сменил LLC На 2 (до этого ставил 5). Сейчас проверю прижим и может разберу водоблок проверить каналы. Спасибо. Отпишусь что и как.

Прижим конечно не идеальный
Вложение:
IMG_6555.jpeg
IMG_6555.jpeg [ 3.57 МБ | Просмотров: 1259 ]

Вложение:
IMG_6554.jpeg
IMG_6554.jpeg [ 3.04 МБ | Просмотров: 1259 ]

_________________
tending to infinity...

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 734
tending_to_infinity писал(а):
что есть vf?

71995

boeng писал(а):
виртуальные ядра HT?

Да

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
tending_to_infinity писал(а):
не идеальный

Нормальный :ok:
7020270203


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
tending_to_infinity писал(а):
Как купил, так и стоит уже года 2-3.

Может быть и так :lol:
64518

_________________
Иду ,курю.😁

  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
tending_to_infinity У вас плата MSI, а у murkok5 Asus, на Asus LLC2 = LLC7 на MSI примерно, можете попробовать поставить например LLC6-7 и поэксперементировать с параметром CPU lite load, поставьте например изначально уровень 6, посмотрите на стабильность, напруги/температуры, затем уровень 3-4 и тд до нестабильности

_________________
MSI z790 Edge/13700K/F5-6800J3445G16GX2-TZ5RK

  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 734
Aomine писал(а):
Asus, на Asus LLC2 = LLC7 на MSI примерно

Чет я тупанул , не в тот профиль заглянул . Думал z790 hiro :D

_________________
Иду ,курю.😁

  tending_to_infinity

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2005
Откуда: сбп
Фото: 8
В итоге да, водоблок был сильно забит.
Вложение:
IMG_6556.jpeg
IMG_6556.jpeg [ 1.03 МБ | Просмотров: 1163 ]
Вложение:
IMG_6557.jpeg
IMG_6557.jpeg [ 1.72 МБ | Просмотров: 1163 ]

Поставил LLC5 и поднял немного напряжение, чтобы не выпадало в синий экран.
В итоге получилось вот так
Вложение:
wed.jpg
wed.jpg [ 666.15 КБ | Просмотров: 1163 ]

Все равно греется.

_________________
tending to infinity...

Последний раз редактировалось Kopcheniy 27.12.2023 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 734
tending_to_infinity писал(а):
был сильно забит.

АААуууффь !!
tending_to_infinity писал(а):
Поставил LLC5

LLC 6 попробуй и сколько потребление ощее ?

_________________
Иду ,курю.😁

  tending_to_infinity

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2005
Откуда: сбп
Фото: 8
murkok5 писал(а):
tending_to_infinity писал(а):
был сильно забит.

АААуууффь !!
tending_to_infinity писал(а):
Поставил LLC5

LLC 6 попробуй и сколько потребление ощее ?

Это оно?
Вложение:
wt.jpg
wt.jpg [ 58.25 КБ | Просмотров: 1157 ]

_________________
tending to infinity...

Последний раз редактировалось Kopcheniy 27.12.2023 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 734
tending_to_infinity писал(а):
Это оно?

А сделай полный скрин хв инфо когда крутит линкс , глянуть на каком напряжении . и есть в системе датчик темпы воды ?
Пример
71997

_________________
Иду ,курю.😁

  tending_to_infinity

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2005
Откуда: сбп
Фото: 8
murkok5 писал(а):
LLC 6 попробуй

И потребление поменьше, и температура ниже, но результат чуть лучше.
Вложение:
wt2.jpg
wt2.jpg [ 55.98 КБ | Просмотров: 1145 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 691.03 КБ | Просмотров: 1145 ]


Не могу почему-то под спойлер спрятать скриншоты в формате jpg, фотографии до этого нормально скрывались.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Aomine писал(а):
CPU lite load, поставьте например изначально уровень 6, посмотрите на стабильность, напруги/температуры, затем уровень 3-4 и тд до нестабильности

Почитал, что делает этот параметр, не совсем понял, но попробую поиграться. Спасибо.
Вложение:
all.jpg
all.jpg [ 1.17 МБ | Просмотров: 1145 ]

_________________
tending to infinity...

Последний раз редактировалось Kopcheniy 27.12.2023 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
tending_to_infinity писал(а):
Почитал, что делает этот параметр, не совсем понял, но попробую поиграться.

это что-то вроде заводской предустановки оффсета. Просто оффсет вычитается из VID, а этот убавляет сам VID. В итоге те же яйца, только яйца.
  vitosol

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
tending_to_infinity писал(а):
Видимо все же есть смысл в андервольте.

Какая то МАНИЯ у многих с этим андервольтом... Не дури себе голову, вот ссылка (изучай)
https://www.overclock.net/threads/asus- ... tby=oldest
https://rog-forum.asus.com/t5/intel-700 ... el_700_600
Про BIOS
https://rog-forum.asus.com/t5/intel-700 ... d-p/962218
*Я по старой памяти к мнению "BY_Pashka" прислушаюсь.


Последний раз редактировалось vitosol 26.12.2023 23:20, всего редактировалось 1 раз.

  Aomine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2018
tending_to_infinity Попробуй пока не трогать напруги, оставь в авто, LLC 7 для начала допустим, Lite load 6, если синька LLC 6, если всё равно синька lite load 7, если при llc 7 и lite load 6 всё ок, снижай Lite load например на 3 и так до нестабильности

_________________
MSI z790 Edge/13700K/F5-6800J3445G16GX2-TZ5RK

  tending_to_infinity

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2005
Откуда: сбп
Фото: 8
Victor91rus писал(а):
это что-то вроде заводской предустановки оффсета. Просто оффсет вычитается из VID, а этот убавляет сам VID. В итоге те же яйца, только яйца.

Лучшее объяснение)
Но наворотили конечно с этими твиками, что впору скоро будет открывать отдельные факультеты в универах под обучение разгону.
vitosol писал(а):
Какая то МАНИЯ у многих с этим андервольтом...

Ну я об этом и писал изначально. У меня мании нет, просто я при поиске информации о разгоне 14 серии нахожу почти всегда только описание андервольта для цп без фактического разгона. Видимо это связано с тем, что дальше буста уже гнать практически некуда. В немногих тестах доступных вижу, что мало у кого выше 5.5-5.6 тот же 14700к получается поднять без экстремального охлаждения. В основном снижают температуры андервольтом, твиками настроек и пытаются избавиться от тротлинга при нагрузках.
Я по старой привычке пытаюсь поднять частоту выше буста, но начинаю путаться в новых пунктах, настройках, нюансах. Поэтому остановился на фиксации частот и избавлении от тротлинга. Стабильность конечно остается на первом месте.
vitosol писал(а):
(изучай)

Я обновил профиль, у меня сейчас MSI мп.
Да и открыл я первую ссылку и охренел. Действительно, чтобы разобраться хотя бы базово в основах надо потратить прям ооочень много времени, которого, к сожалению, нет. Но в любом случае спасибо.
Aomine писал(а):
Попробуй пока не трогать напруги, оставь в авто, LLC 7 для начала допустим, Lite load 6, если синька LLC 6, если всё равно синька lite load 7, если при llc 7 и lite load 6 всё ок, снижай Lite load например на 3 и так до нестабильности

А что в итоге это даст? Снизит температуру при сохранении производительности?
На возможности разгона этот пункт, как я понял, не влияет?

_________________
tending to infinity...

  vitosol

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
tending_to_infinity писал(а):
Лучшее объяснение)

Сегодня вечером обновил BIOS на последний "ROG-STRIX-Z790-E-GAMING-WIFI-ASUS-1801". Без настройки в тесте "AIDA64 Business 7.00.6700 Portable" Vcore>1.554-1.563v; температура под 100 и выше; тест не пройден; AS=1.232v. Установил LLC=3; Ac_LL=0.27; DC_LL=1.1. Ну и по мелочам в BIOS. В тесте. SA=-0.200 офсет. Vcore=MAX_скачок 1.385v, а так Vcore=1.200/1.261v_MAX; в cachemem/Тест; температура=84С/94C.


Последний раз редактировалось vitosol 27.12.2023 1:33, всего редактировалось 1 раз.

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
W11 23h2, официальная лицензия, последние обновы, железо в подписи. Заметил интересную деталь. Всё мне как-то по ощущениям не нравилось как работает режим питания высокой и максимальной производительности. Я хоть и сижу постоянно на сбалансированном, но решил проверить. В высоком и максимальном в играх иногда микрофризы. Особенно видно в RDR2, в бенче, в первой снежной сцене, заикается прям со звуком. В сбалансированном режиме всё идеально и плавно. Также в бенче теней ларки, я этот бенч наизусть знаю, там хоть фризов не видно, но в некоторых сценах фпс меньше, например в сцене, где камера спускается с гор на рынок фпс проседает с 400+ до 300+ гораздо раньше, чем в сбалансированном, в итоге отрисовывается меньше кадров. Сразу подумал, что эти режимы питания плохо дружат со сберегашками, в частности с переключением частот спидстеп/спидшифт. Отключил- всё тоже самое- в макс и высоком фризы и просадки, в балансе всё отлично. Отключение c-state, c1e тоже ничего не дало, как и комбинации вкл/выкл этого всего. Пошёл дальше, отключил гипертрейдинг- всё тоже самое. Потом уже подумал, у меня проц в андервольте, память в разгоне, может там что-то не так, хотя и настройки проверенные и стабильные. Скинул биос в дефолт- всё равно всё тоже самое. Не знаю, как было на прошлых версиях винды, проверил только на этой.
Проблему фризов в режимах питания максимальная и высокая производительность решает отключение Е-ядер. Также частично решает, если через диспетчер дать игре высокий приоритет. Прихожу к выводу (могу быть неправ), что эти режимы питания ломают работу трейд директора или как-то конфликтуют с ним, и он начинает размазывать задачу по всем ядрам, включая энергоэффективные. Знаю, что есть процесс лассо и кордиректор, там вообще функционал мощный, можно вешать задачу куда хошь, но не хочется так заморачиваться и держать лишнее в фоне. А так, у кого гетерогенный проц, и кто не любит сберегашки и динамические частоты, даже у кого проц в разгоне, рекомендую это всё настраивать в биосе, делать фикс частот и напряжений и т.д. но использовать план питания сбалансированный. Для спокойствия там можно мин и макс состояние проца задать 100% и отключить контроль питания pci-e.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
vitosol писал(а):
МАНИЯ у многих с этим андервольтом

разгон - это и есть андервольт. Достичь бОльших частот при меньших напряжениях.
  murkok5

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 734
CHiCHo писал(а):
разгон - это и есть андервольт

Да не :D Разгон это увеличение рабочей частоты от стока , а даунвольт это подбор мин напряжения к стоковым частотам :writer: Я задаунвольтил память от стоковых 5600мг до 8000мг , что мне скажут ? Правильно , дебил , и будут правы :lol:

_________________
Иду ,курю.😁

Последний раз редактировалось murkok5 27.12.2023 16:26, всего редактировалось 1 раз.

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Пенсионер600 Я об этом уже 1.5 года говорю, но мне никто не верит, что выс/макс производительность ломает треад директор..
  Vadim++

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Откуда: Иерусалим
Фото: 40
murkok5 писал(а):
а даунвольт это подбор мин напряжения к стоковым частотам

Всё что ниже выставляемого матерью при авто настройках питания - андер/даунвольт. На любых частотах.
  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Если на то пошло, то
murkok5 писал(а):
подбор мин напряжения к стоковым частотам

Это selection of min voltage to stock frequencies :lol:
А
murkok5 писал(а):
даунвольт

Это downvolt, что в принципе тоже самое, что undervolt. Под, вниз, что как бы и намекает на понижение вольтажа, не упоминая про частоты либо что-то другое :D А при разгоне всё равно ж снижаем стоковую курву напряжений.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21494 • Страница 291 из 1075 • <  1 ... 288  289  290  291  292  293  294 ... 1075  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Google [Bot], Temirtausec и гости: 79

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan