Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 292 из 405<  1 ... 289  290  291  292  293  294  295 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631285 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: 34 регион
Фото: 8
rvspost писал(а):
Ну они всего лишь на 30% тормознее P-ядер. Поэтому в многопоточной нагрузке всё равно идут в плюс

Там наверное процентов 50 разница, а не 30. Я уже не помню точно, но когда 12600к взял, тесты гонял и у меня вроде получалось что 4 Е-ядра в Синебенче примерно выдают как мой старый разогнанный 2600к, что конечно же достаточно для фоновой нагрузки и в многопотоке помогают неплохо. Могу конечно ошибаться, давно уже тестил.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
rvspost писал(а):
НО, непонятно почему Интел не могла сделать E ядрами те же P-ядра на более низкой частоте, но с поддержкой всех инструкций

Ответ на вопрос уже давно есть (из обзора i9-12900K на 3DNews):

Они разрабатывались независимо друг от друга, и при их создании перед инженерами стояли принципиально различные задачи. Golden Cove – это широкие и крупные ядра, которые оптимизированы для получения пиковой однопоточной производительности. В то же время Gracemont сфокусированы на простоте и энергоэффективности. Логика совмещения Golden Cove и Gracemont в одном процессоре состоит в том, что фоновые задачи, не требующие максимальной скорости исполнения, могут с минимальными затратами энергии обслуживаться E-ядрами. При этом P-ядра нужны главным образом для приложений переднего плана, которые не завязаны на ожидание поступления данных и нуждаются в максимально быстром исполнении.

Проще говоря - "те же ядра, но с пониженной частотой" все равно жрали бы больше новых мелких ядер, а в гонке за энергоэффективностью это недопустимо. Или же просто бы не удалось их уместить с точки зрения транзисторного бюджета.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Логика совмещения Golden Cove и Gracemont в одном процессоре состоит в том, что фоновые задачи, не требующие максимальной скорости исполнения, могут с минимальными затратами энергии обслуживаться E-ядрами.
13900 8P + 16E Вот это я понимаю обслуживание фоновых задач.
Kopcheniy писал(а):
Или же просто бы не удалось их уместить с точки зрения транзисторного бюджета.
Ну дак 24 ядра звучит более маркетологично, чем 16, поэтому насыпем ведро. :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 21
rvspost писал(а):
попугайцы в фпс из КП2077 c HT/без HT

привет
протестил все варианты
сделал тесты в 1080 + пресет впечетляюще + длсс ультрабыстро - так загрузка гп не добиралась до 90%... результаты не отражают все просадки - но их видел на счетчике в моменты подлета к площади - чем меньше ядер тем больше просадки... в идеале конечно без е ядер за счет повышенного ринга.
а вот в реальной игре на кольце в дожде - все просаживаются одинаково - с 100+ до 80-85 периодически при быстрой езде по кругу - в 4к без лучей и не зависимо от длсс
Вложение:
8core.jpg
8core.jpg [ 377.5 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
12core.jpg
12core.jpg [ 391.83 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
16thread.jpg
16thread.jpg [ 372.77 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
20thread.jpg
20thread.jpg [ 372.12 КБ | Просмотров: 2051 ]

оставлю все 20 - реально без настроек плана питания и удалил процесласо - все распределяется как положено

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
bee_izv писал(а):
сделал тесты в 1080 + пресет впечетляюще + длсс ультрабыстро
Вся разница в 14фпс ~ 7% - довольно незначительно. Но да лучше в реальной игре смотреть.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter

В общем тыкал крутил эти планы питания, создавал и пересоздавал, пришел к тому, что процессор паркуется (какого-то хрена) в играх, выключил парковку для теста через ПаркКонтрол, и фреймтайм заиграл новыми красками.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Дак еще звук перестал так щелкать при переключение музыки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
Купил себе 12400 и что-то меня смущают температуры у него. Комнатная температура 25 градусов, кулер воздушный. Глючный датчик? в сокете были немного замяты ножки, может в них дело?

Это температуры в простое. Меня смущают температуры меньше комнатной. Что это за фигня такая?)

PS. Ножки проверил, все ок, процессор их придавил и стало четко.

Вложение:
Снимок экрана 2023-08-31 184139.png
Снимок экрана 2023-08-31 184139.png [ 11.68 КБ | Просмотров: 1662 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.08.2023 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
gunJkee в простое они все не горячие... падают и частоты и напряжение на ядрах... у меня 12600к в простое на профильном кулере 28-33 градуса... :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
Artem.Russian как могут быть температуры ниже комнатной обычным воздушным кулером? я же туда не азот лью


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2009
Откуда: Россия
Фото: 3
gunJkee погоди чуток разогреется... :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
Artem.Russian он похоже наоборот холоднее становится)

минималка 20 градусов? нда, а я еще на райзен гнал и брать не хотел. Собрал на свою голову)
Биос у материнки обновил, ничего не поменялось.


Уже минималка 19. Удивительно холодный проц конечно :D

Вложение:
Снимок экрана 2023-08-31 190457.png
Снимок экрана 2023-08-31 190457.png [ 11.92 КБ | Просмотров: 1619 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.08.2023 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
gunJkee писал(а):
Купил себе 12400 и что-то меня смущают температуры у него. Комнатная температура 25 градусов, кулер воздушный. Глючный датчик? в сокете были немного замяты ножки, может в них дело?

Это температуры в простое. Меня смущают температуры меньше комнатной. Что это за фигня такая?)

PS. Ножки проверил, все ок, процессор их придавил и стало четко.

если энергосберегайки включены, то проц в простое роняет частоту и вольтаж + если сразу после включения температура мб еще ниже пока не прогреется

Потестил свой 12400 в стоке и разгоне 5ггц, разницы почти нет, как нет просадок производительности в тестах, если кто подумал.
Конечно получил отрыв в сравнении со своим старым 8700(без k) и то не везде, результаты такие:
чек
Вложение:
ав.JPG
ав.JPG [ 22.22 КБ | Просмотров: 1611 ]

Также провел другие тесты со своими рабочими приложениями: засек время, fps обработки, нагрузку, получил такую же разницу 25-30%.
Логично, что наибольший буст получился в процессорозависимых приложениях, но хотел сравнить именно прирост
между шестиядерниками 8-го и 12-го поколения, чтобы решить, стоит ли оставаться, т.к. за цену 12400 можно купить 8700 с мп.

Синтетические тесты говорят о том, что 12400 в стоке быстрее 8700 на 20-25%, столько же по ним дает разгон алдера, но вот в моих задачах разгон дал 10-15%, а в сравнении с 8700 отрыв 12400 oc получился не 50, не 40, а всего 25%.
Короче особого смысла гнать 12400 нет, проще взять 12600-13600, у них хотя бы ядер больше, рендер, упаковка, фон и мэйн за счет большего простоя будут работать быстрее, 6 ядер сегодня это упор, по крайней мере когда у тебя запущено 40 вкладок в браузере, игра, фон, можно на некоторые ядра свесить отдельные процессы. Информация к размышлению, хорошо хоть проц удачный попался, сидел на нем 2 недели, щас вернулся на 8700 посмотрю еще.

Да кстати как и говорил тест occt power сильнее грузит проц по сравнению с линкс, хотя может я как-то не так проверял, последняя же версия 0.9.7 для интел? в линксе удалось прогреть до 110вт, осст греет 127вт и изредка вылетает. Помню когда в осст на 12700 вылетало раньше, чего не было в fpu аиде, то потом иногда вылетало и в играх, так что линкса наверное маловато будет, он грузит как аида.
Хотя не буду спорить, возможно линкс комплекснее тестит при взаимодействии с памятью.
2
Вложение:
linx.JPG
linx.JPG [ 155.71 КБ | Просмотров: 1611 ]

Вложение:
occt.JPG
occt.JPG [ 231.23 КБ | Просмотров: 1611 ]


Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 31.08.2023 18:41, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
qwertyqwerty78 в течении примерно часа работал, температуры такими же и остались

Сейчас вообще вентилятор выключил и чисто в пассивном режиме работает. Не, мне конечно прикольно видеть такие циферки, но это же явно фигня какая-то :D

Вложение:
Снимок экрана 2023-08-31 194504.png
Снимок экрана 2023-08-31 194504.png [ 11.1 КБ | Просмотров: 1604 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.08.2023 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
gunJkee писал(а):
qwertyqwerty78 в течении примерно часа работал, температуры такими же и остались

Сейчас вообще вентилятор выключил и чисто в пассивном режиме работает. Не, мне конечно прикольно видеть такие циферки, но это же явно фигня какая-то :D

если темпа не меняется, может датчики тупят,
у меня разогнанный 12400 без сберегаек греется около 50, у вас 40-60 видимо в небольших/средних нагрузках, это норма для него


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
qwertyqwerty78 в пассивном режиме и без вентилятора то нормально? Чет сомневаюсь)


Врубил вентиляторы и запустил тест аида. Тоже странная температура, может это материнка гонит, а не проц? какие-то ядра 67, какие то 44.

PS. Обзоры несколькие посмотрел этого проца . В одном обзоре минималка 20 градусов, в другом 23. Ну короче понятно, проц просто занижает температуру :)

Вложение:
Снимок экрана 2023-08-31 195832.png
Снимок экрана 2023-08-31 195832.png [ 72.06 КБ | Просмотров: 1598 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.08.2023 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
qwertyqwerty78

Ты как-то кидал ссылку на то, что переделать десятку под работу с Е-ядрами. Ссылку вроде нашел, но как делать не понял, есть гайд подробный? Хочу потестить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
MurkLyaMurk писал(а):
qwertyqwerty78

Ты как-то кидал ссылку на то, что переделать десятку под работу с Е-ядрами. Ссылку вроде нашел, но как делать не понял, есть гайд подробный? Хочу потестить.

по ссылке три команды в powershell/консоли вводишь:
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 7f2f5cfa-f10c-4823-b5e1-e93ae85f46b5 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 93b8b6dc-0698-4d1c-9ee4-0644e900c85d -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR bae08b81-2d5e-4688-ad6a-13243356654b -ATTRIB_HIDE
и в электропитании в настройках состояния проца появляются дополнительные опции:
применяется неоднородная политика - поставить на 0
политика планирования неоднородной цепочки - предпочитать производительные процессоры
политика планирования неоднородной краткосрочной связи - предпочитать производительные процессоры


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
Потестил свой 12400 в стоке и разгоне 5ггц, разницы почти нет, как нет просадок производительности в тестах, если кто подумал.
12400 в стоке не 4.3ГГц по всем ядрам, а 4. Разница в процессорных тестах соответствует приросту в частоте +25%. Это нехилый прирост от разгона, все что изначально быстрее продается (и дороже) такие приросты не даст. Не понятно ваше недовольство. При других тестах и приложениях процессор может тормозить ПСП DDR4 на 3ГГц (надеюсь хоть тайминги настроены).
qwertyqwerty78 писал(а):
Короче особого смысла гнать 12400 нет
Надо добавлять "ИМХО" в таких утверждениях, потому что для меня есть. Если для вас нет - сидите на 4ГГц и радуйтесь что нет. :D
qwertyqwerty78 писал(а):
последняя же версия 0.9.7 для интел
Вот последняя https://disk.yandex.ru/d/ho_khry7HskTTA

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 01.09.2023 12:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
qwertyqwerty78

Cпасибо, а то обилие багов на 11-ой винде с каждой обновой заставляет вернуться в родное село, то Пэинт исчезнет и вернется спустя неделю, то проводник живет своей жизнью и открывает мне рандомную папку


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
а то обилие багов на 11-ой винде с каждой обновой заставляет вернуться в родное село

Баги выдает не вин 11, а твой не протестированный конфиг, на котором, что и как не пойми разогнано. 8-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 292 из 405<  1 ... 289  290  291  292  293  294  295 ... 405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan