Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631285 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: 34 регион Фото: 8
rvspost писал(а):
Ну они всего лишь на 30% тормознее P-ядер. Поэтому в многопоточной нагрузке всё равно идут в плюс
Там наверное процентов 50 разница, а не 30. Я уже не помню точно, но когда 12600к взял, тесты гонял и у меня вроде получалось что 4 Е-ядра в Синебенче примерно выдают как мой старый разогнанный 2600к, что конечно же достаточно для фоновой нагрузки и в многопотоке помогают неплохо. Могу конечно ошибаться, давно уже тестил.
НО, непонятно почему Интел не могла сделать E ядрами те же P-ядра на более низкой частоте, но с поддержкой всех инструкций
Ответ на вопрос уже давно есть (из обзора i9-12900K на 3DNews):
Они разрабатывались независимо друг от друга, и при их создании перед инженерами стояли принципиально различные задачи. Golden Cove – это широкие и крупные ядра, которые оптимизированы для получения пиковой однопоточной производительности. В то же время Gracemont сфокусированы на простоте и энергоэффективности. Логика совмещения Golden Cove и Gracemont в одном процессоре состоит в том, что фоновые задачи, не требующие максимальной скорости исполнения, могут с минимальными затратами энергии обслуживаться E-ядрами. При этом P-ядра нужны главным образом для приложений переднего плана, которые не завязаны на ожидание поступления данных и нуждаются в максимально быстром исполнении.
Проще говоря - "те же ядра, но с пониженной частотой" все равно жрали бы больше новых мелких ядер, а в гонке за энергоэффективностью это недопустимо. Или же просто бы не удалось их уместить с точки зрения транзисторного бюджета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Логика совмещения Golden Cove и Gracemont в одном процессоре состоит в том, что фоновые задачи, не требующие максимальной скорости исполнения, могут с минимальными затратами энергии обслуживаться E-ядрами.
13900 8P + 16E Вот это я понимаю обслуживание фоновых задач.
Kopcheniy писал(а):
Или же просто бы не удалось их уместить с точки зрения транзисторного бюджета.
Ну дак 24 ядра звучит более маркетологично, чем 16, поэтому насыпем ведро.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
rvspost писал(а):
попугайцы в фпс из КП2077 c HT/без HT
привет протестил все варианты сделал тесты в 1080 + пресет впечетляюще + длсс ультрабыстро - так загрузка гп не добиралась до 90%... результаты не отражают все просадки - но их видел на счетчике в моменты подлета к площади - чем меньше ядер тем больше просадки... в идеале конечно без е ядер за счет повышенного ринга. а вот в реальной игре на кольце в дожде - все просаживаются одинаково - с 100+ до 80-85 периодически при быстрой езде по кругу - в 4к без лучей и не зависимо от длсс
Вложение:
8core.jpg [ 377.5 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
12core.jpg [ 391.83 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
16thread.jpg [ 372.77 КБ | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
20thread.jpg [ 372.12 КБ | Просмотров: 2051 ]
оставлю все 20 - реально без настроек плана питания и удалил процесласо - все распределяется как положено
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Agiliter
В общем тыкал крутил эти планы питания, создавал и пересоздавал, пришел к тому, что процессор паркуется (какого-то хрена) в играх, выключил парковку для теста через ПаркКонтрол, и фреймтайм заиграл новыми красками.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Дак еще звук перестал так щелкать при переключение музыки.
Купил себе 12400 и что-то меня смущают температуры у него. Комнатная температура 25 градусов, кулер воздушный. Глючный датчик? в сокете были немного замяты ножки, может в них дело?
Это температуры в простое. Меня смущают температуры меньше комнатной. Что это за фигня такая?)
PS. Ножки проверил, все ок, процессор их придавил и стало четко.
Купил себе 12400 и что-то меня смущают температуры у него. Комнатная температура 25 градусов, кулер воздушный. Глючный датчик? в сокете были немного замяты ножки, может в них дело?
Это температуры в простое. Меня смущают температуры меньше комнатной. Что это за фигня такая?)
PS. Ножки проверил, все ок, процессор их придавил и стало четко.
если энергосберегайки включены, то проц в простое роняет частоту и вольтаж + если сразу после включения температура мб еще ниже пока не прогреется
Потестил свой 12400 в стоке и разгоне 5ггц, разницы почти нет, как нет просадок производительности в тестах, если кто подумал. Конечно получил отрыв в сравнении со своим старым 8700(без k) и то не везде, результаты такие:
чек
Вложение:
ав.JPG [ 22.22 КБ | Просмотров: 1611 ]
Также провел другие тесты со своими рабочими приложениями: засек время, fps обработки, нагрузку, получил такую же разницу 25-30%. Логично, что наибольший буст получился в процессорозависимых приложениях, но хотел сравнить именно прирост между шестиядерниками 8-го и 12-го поколения, чтобы решить, стоит ли оставаться, т.к. за цену 12400 можно купить 8700 с мп.
Синтетические тесты говорят о том, что 12400 в стоке быстрее 8700 на 20-25%, столько же по ним дает разгон алдера, но вот в моих задачах разгон дал 10-15%, а в сравнении с 8700 отрыв 12400 oc получился не 50, не 40, а всего 25%. Короче особого смысла гнать 12400 нет, проще взять 12600-13600, у них хотя бы ядер больше, рендер, упаковка, фон и мэйн за счет большего простоя будут работать быстрее, 6 ядер сегодня это упор, по крайней мере когда у тебя запущено 40 вкладок в браузере, игра, фон, можно на некоторые ядра свесить отдельные процессы. Информация к размышлению, хорошо хоть проц удачный попался, сидел на нем 2 недели, щас вернулся на 8700 посмотрю еще.
Да кстати как и говорил тест occt power сильнее грузит проц по сравнению с линкс, хотя может я как-то не так проверял, последняя же версия 0.9.7 для интел? в линксе удалось прогреть до 110вт, осст греет 127вт и изредка вылетает. Помню когда в осст на 12700 вылетало раньше, чего не было в fpu аиде, то потом иногда вылетало и в играх, так что линкса наверное маловато будет, он грузит как аида. Хотя не буду спорить, возможно линкс комплекснее тестит при взаимодействии с памятью.
2
Вложение:
linx.JPG [ 155.71 КБ | Просмотров: 1611 ]
Вложение:
occt.JPG [ 231.23 КБ | Просмотров: 1611 ]
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 31.08.2023 18:41, всего редактировалось 2 раз(а).
qwertyqwerty78 в течении примерно часа работал, температуры такими же и остались
Сейчас вообще вентилятор выключил и чисто в пассивном режиме работает. Не, мне конечно прикольно видеть такие циферки, но это же явно фигня какая-то
если темпа не меняется, может датчики тупят, у меня разогнанный 12400 без сберегаек греется около 50, у вас 40-60 видимо в небольших/средних нагрузках, это норма для него
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
qwertyqwerty78
Ты как-то кидал ссылку на то, что переделать десятку под работу с Е-ядрами. Ссылку вроде нашел, но как делать не понял, есть гайд подробный? Хочу потестить.
Ты как-то кидал ссылку на то, что переделать десятку под работу с Е-ядрами. Ссылку вроде нашел, но как делать не понял, есть гайд подробный? Хочу потестить.
по ссылке три команды в powershell/консоли вводишь: powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 7f2f5cfa-f10c-4823-b5e1-e93ae85f46b5 -ATTRIB_HIDE powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 93b8b6dc-0698-4d1c-9ee4-0644e900c85d -ATTRIB_HIDE powercfg -attributes SUB_PROCESSOR bae08b81-2d5e-4688-ad6a-13243356654b -ATTRIB_HIDE и в электропитании в настройках состояния проца появляются дополнительные опции: применяется неоднородная политика - поставить на 0 политика планирования неоднородной цепочки - предпочитать производительные процессоры политика планирования неоднородной краткосрочной связи - предпочитать производительные процессоры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
Потестил свой 12400 в стоке и разгоне 5ггц, разницы почти нет, как нет просадок производительности в тестах, если кто подумал.
12400 в стоке не 4.3ГГц по всем ядрам, а 4. Разница в процессорных тестах соответствует приросту в частоте +25%. Это нехилый прирост от разгона, все что изначально быстрее продается (и дороже) такие приросты не даст. Не понятно ваше недовольство. При других тестах и приложениях процессор может тормозить ПСП DDR4 на 3ГГц (надеюсь хоть тайминги настроены).
qwertyqwerty78 писал(а):
Короче особого смысла гнать 12400 нет
Надо добавлять "ИМХО" в таких утверждениях, потому что для меня есть. Если для вас нет - сидите на 4ГГц и радуйтесь что нет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
qwertyqwerty78
Cпасибо, а то обилие багов на 11-ой винде с каждой обновой заставляет вернуться в родное село, то Пэинт исчезнет и вернется спустя неделю, то проводник живет своей жизнью и открывает мне рандомную папку
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения