Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631070 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
IceFireW писал(а):
Баги выдает не вин 11, а твой не протестированный конфиг, на котором, что и как не пойми разогнано.
Конечно, конечно. Как связаны баги системы и разгон? Если что-то не работает в разогнаном состоянии, это говорит сразу о себе. Моя система все тесты проходит, включая Anta777 Extreme и Линкс 10 проходов с нормальным объёмом памяти. Я же не виноват в том, что продукт мелкософта стал хуже, чем продукт выпущенный почти 10 лет назад.
Потому что сравнивал с 8700, он тоже 4.3, чтоб на равных, так что да не совсем сток.
rvspost писал(а):
Разница в процессорных тестах соответствует приросту в частоте +25%..Не понятно ваше недовольство.
в тестах ради попугаев, я тоже на это повелся, в бенчах-то все так, а в рабочих приложениях всего 10-12%, где-то больше конечно, но не в основных задачах. В целом от смены цп я получил четверть прибавки(по кешу) и совокупно с разгоном треть, но никак не еще четверть от самого разгона, 50% там нигде не пахнет, кроме синтола. Тесты делал для себя, убедился сам, переведя полученные цифры в % из разницы фпс, времени запуска приложений и рендера. 12400 в разгоне почти равен 12700kf по времени запуска приложений(-1 минута), в рендере уступает процентов 10, т.е. на разницу разгона благодаря 12 ядрам у последнего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
Потому что сравнивал с 8700, он тоже 4.3, чтоб на равных, так что да не совсем сток.
Как у вас всё просто: разогнали изначально процессор на 7,5% (человек не пойдет и не купит такой "стоковый" 12400 в магазине) назвали это "сток", зачем то приравняли этот "сток" к 8700 (это делают обычно для сравнения прироста IPC). Зачем? Почему? Алдер лэйк изначально рассчитан на более высокие частоты. Т.е. идет совокупный прирост от IPC, частот, кэша и т.д.
qwertyqwerty78 писал(а):
а в рабочих приложениях всего 10-12%
Значит ваши рабочие приложения "упираются" не в процессор, а в ПСП, SSD, настройки системы, BIOS и т.д. Есть "узкое место", вот и всё и не надо делать какие-то глобальные выводы и наговаривать на отличный процессор с отличным разгоном. ЗЫ я проверил у себя в бенче 7zip (размер словаря 192 мб, что занимает ~15Гб) разгон памяти DDR4 с 3ГГц до 3,6ГГц (+20%) дает прирост ~8% при частоте процессора в 5ГГЦ. Т.е. если у вас приложение зависимо от псп, то процессор просто филонит при нехватке данных.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2013 Откуда: Кузнецк Фото: 71
rvspost писал(а):
Значит ваши рабочие приложения "упираются"
я так недавно смотрел видео сравнения аио и маленького кулька типа Thermalright AXP-90 в синибенч с вентилятором ноктуа a12x25, так у него вышла разница между водой 240мм и этим кульком, на проце 13600к, меньше 10 градусов. я подумал, ну бред же ! быть такого не может. а потом он в конце ролика такой " я ограничил процессор на 110 ват, мол мне хватает ". это к вопросу о деталях.
Кто разгонял по шине, не пробовали ставить частоту bclk 150Mhz? Понятно, что особого смысла в этом нет, больше для красоты хочется, но чисто теоретически почему система удачно не стартует? Bclk от сего отвязан еще во времена skylake.
#77
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
N1ghtwish я думаю, пробовали... 150 нигде не поедет... И она, эта частота привязана... К той же частоте шины... Не каждый ssd при частоте 125 выживает, у меня у родственника уде второй в использовании, первый отъехал через пару месяцев...
Например, у АМД B450, шина bclk не отвязана и у меня SSD уже на 103МГц отваливался из системы. На 125Мгц там вообще ни у кого и ничего не работало бы. По графику видно, что DMI\PCIe отдельно висят они никак не связаны с bclk. bclk завязан на памяти, на RING'e и на всторойке, но, на 12100F встройка физически отключена, а 150Мгц там тоже не бралось. У меня есть подозрение на системный агент, на skylake'ax при разгоне по шине системный агент (по HWINFO) тоже гонится, но он там в легкую гнался с 800Мгц до 1333 без каких-либо последствий. И на skylake'ax была настройка частоты системного агента - FCLK 400\800\1000Mhz.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
разогнали изначально процессор на 7,5% назвали это "сток"
я уже писал, что не сток, оговорился, а разгонял, чтобы частоты цп и памяти уравнять, сравнить прирост от смены цп, архитектуры без учета частот, для этого логично было их уравнять, не мешать же в кучу и тупо все разогнать сразу, а заодно поменять память, оптимизировать ось, освятить водой и сделать выводы о совокупном приросте, поэтому и тестил отдельно цп в как можно более одинаковых условиях
rvspost писал(а):
Алдер лэйк изначально рассчитан на более высокие частоты.
это вытекает из ревизии, поэтому покупал с надеждой, что будет гнаться и греться как i7, но удивило, что при меньшем жоре больше нагрев
rvspost писал(а):
Значит ваши рабочие приложения "упираются" не в процессор, а в ПСП, SSD, настройки системы, BIOS и т.д.
ось, память, ссд не менялись и даже биос одинаково настраивал, т.е. разницы не должно быть, просто поменял матплату и цп, ясно, что прирост не везде будет кратный, как в тестах одного только проца
rvspost писал(а):
(+20%) дает прирост ~8% при частоте процессора в 5ГГЦ.
да тоже проверял в архиваторах, на одинаковой частоте памяти с 8700 разницы не было, хотя например в бенче 7z 12400 выдает почти в 1.5 раза больше gips, наверное больше от памяти зависит, которую я забыл в тестах отдельно на 3400 в архивах проверить с 8700, но проверю пока откатился на старое железо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
Народ, ситуация следующая: мат плата MSI MAG Z690 TORPEDO и процессор 12600К, с настройками по умолчанию частота процессора в нагрузке порядка 4,4-4,5 ггц по Р ядрам, решил разогнать для начала до 4,8 ГГЦ (все стабильно), потом до 5 ГГц, температуры уже начали подниматься к 93 градусам, но тоже все стабильно. Потом начал запускать игры, никаких проблем не было, но с одной игрой появилась проблема Watch Dogs Legion - появляется начальное окошко игры и сразу пропадает, методом долгих исключений в изменениях БИОСа понял, что влияет изменения параметра CPU Ratio Mode - по умолчанию Dynamic Mode, если меняю при разгоне на Fixed mode, то игра перестает запускаться. Как я понимаю чтобы постоянно 4.8 ГГЦ или 5 ГГЦ работало, нужно, чтобы был включен режим Fixed mode, но игре это не нравится (игра не лицензия). Можете подсказать в чем причина и как можно исправить это?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
sims2344 писал(а):
Народ, ситуация следующая: мат плата MSI MAG Z690 TORPEDO и процессор 12600К, с настройками по умолчанию частота процессора в нагрузке порядка 4,4-4,5 ггц по Р ядрам, решил разогнать для начала до 4,8 ГГЦ (все стабильно), потом до 5 ГГц, температуры уже начали подниматься к 93 градусам, но тоже все стабильно. Потом начал запускать игры, никаких проблем не было, но с одной игрой появилась проблема Watch Dogs Legion - появляется начальное окошко игры и сразу пропадает, методом долгих исключений в изменениях БИОСа понял, что влияет изменения параметра CPU Ratio Mode - по умолчанию Dynamic Mode, если меняю при разгоне на Fixed mode, то игра перестает запускаться. Как я понимаю чтобы постоянно 4.8 ГГЦ или 5 ГГЦ работало, нужно, чтобы был включен режим Fixed mode, но игре это не нравится (игра не лицензия). Можете подсказать в чем причина и как можно исправить это?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
MurkLyaMurk писал(а):
А вольтаж какой? LLC?
если не менять вольтаж, то аида64 пишет 1,301 примерно, при разгоне менял от 1,25 и до 1,3 В, но на игру это никак не влияло. LLC mode 1, 2 и 3 пробовал, также на игру это не влияло
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
sims2344 писал(а):
если не менять вольтаж, то аида64 пишет 1,301 примерно, при разгоне менял от 1,25 и до 1,3 В, но на игру это никак не влияло. LLC mode 1, 2 и 3 пробовал, также на игру это не влияло
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
MurkLyaMurk писал(а):
Странно как-то, а что пишет в журнале событий? По приложению? Может код есть какой-то?:
В журнале ничего не нашел. Может я не правильно ищу, несколько раз запускал игру, она сразу же закрывалось, заходил в журнал событий, но там пусто по этому приложению
Вложение:
1.PNG [ 82.86 КБ | Просмотров: 1560 ]
В остальных разделах журнала тоже искал и ничего нет по игре
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
MurkLyaMurk писал(а):
BCLK как выставлен? Lock On режим?
BCLK Lock On был выставлен все время в положение Disable, сейчас поменял на Enable, при этом также включен Fixed Mode и игра также не запускается. У Вас в профиле похожая мат плата и процессор, могу Вас попросить загрузить эту игру с интернета и протестировать у себя? я так понимаю у Вас процессор в разгоне и выставлен режим CPU Ratio Mode -Fixed mode?
Дополнил: походу я решил проблему - т.к. недавно поставил новые мат плату, процессор и ОЗУ, но при этом Виндоус не стал переустанавливать и использовал новые комплектующие на ОС, которая была установлена изначально на мой старый ПК. Т.к. у меня было установлено 2 ОС - вин10 и вин11, то сейчас поставил 2ой ssd с вин11, включил режим Fixed Mode в биосе и запустил игру - все норм, никаких проблем нет. Странно что обе ОС были установлены еще на старых комплектующих, но при этом глюк с игрой произошел именно на вин10. Получается нужно переустановить виндоус 10 и тогда думаю будет все ок.
Просто не могу понять чем этой игре не нравится изменение параметра CPU Ratio Mode
Может в dynamic режиме у альдерлейков бустятся удачные p-ядра (как у амд) и потому они стабильны на максимальной частоте. В fixed-mode все ядра на максимальной частоте и если задача выполняется на НЕудачных ядрах - получаете ошибку. Turbo Boost Max Technology 3.0 aims to exploit the natural variance in CPU core quality observed in multi-core CPUs. With Turbo Boost Max 3.0, Intel has a way of identifying the best cores in your CPU and calls those the “favored cores”. https://skatterbencher.com/en/2021/11/0 ... whats-new/
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
N1ghtwish писал(а):
У меня есть подозрение на системный агент, на skylake'ax при разгоне по шине системный агент (по HWINFO) тоже гонится, но он там в легкую гнался с 800Мгц до 1333 без каких-либо последствий. И на skylake'ax была настройка частоты системного агента - FCLK 400\800\1000Mhz.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
Saturnus писал(а):
Может в dynamic режиме у альдерлейков бустятся удачные p-ядра (как у амд) и потому они стабильны на максимальной частоте. В fixed-mode все ядра на максимальной частоте и если задача выполняется на НЕудачных ядрах - получаете ошибку.
такой вариант конечно возможен, но тогда не понятно как у меня запустилась игра уже на Вин11 в режиме fixed-mode, тогда бы она тоже не должна запускаться. Думаю все таки дело в Виндоусе 10, т.к комплектующие новые нужно заново ставить ОС, после этого буду проверять.
В обзорах архитектуры альдерлейков пишут что множитель системного агента либо 16 либо 32. The System Agent ratio is either 16X or 32X. https://skatterbencher.com/en/2021/11/0 ... whats-new/
Да, я нашел эту опцию, снизил до 1600Мгц, теперь на bclk 150Мгц стал проходить БИОС и доходить до этапа загрузки винды, но зависает на заставке.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения