Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8073 • Страница 297 из 404<  1 ... 294  295  296  297  298  299  300 ... 404  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 611166 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
SirLance писал(а):
Вроде как эта рамка рассчитывается как вмешательство в конструкцию материнской платы и гарантия аннулируется в таком случае.

1.5 года стоит и ничего.
Кто вас заставляет нести в СЦ с этой рамкой, как прикручена, так и откручена если вдруг что.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2023
IceFireW писал(а):
SirLance писал(а):
Вроде как эта рамка рассчитывается как вмешательство в конструкцию материнской платы и гарантия аннулируется в таком случае.

1.5 года стоит и ничего.
Кто вас заставляет нести в СЦ с этой рамкой, как прикручена, так и откручена если вдруг что.


я когда пк недавно собирал себе, меня продавец хотел с этой рамкой нагреть, мол ничего без нее нормально работать не будет и т.д, в ситилинке.. вроде нормально работает и температуры не такие бешеные 50-55 в играх, 25-30 в простое на 12700к с воздухом :))

_________________
12700K
MPG Z690 EDGE WIFI
AMD 6950 XT
32 GB RAM DDR5 (6400 Mhz) 32-38-38-50 1.38v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
SirLance писал(а):
я когда пк недавно собирал себе, меня продавец хотел с этой рамкой нагреть

Он хотел вам под видеокамеру установить рамку, тем самым в последующем отказать в г. обслуживание. :D
Т.к. не снижает температуры, она для жесткости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2014
Фото: 0
IceFireW писал(а):
Т.к. не снижает температуры, она для жесткости.

Да не для жесткости она, а для равномерного прижима по всему периметру, чтоб изгиба крышки не было, когда родным креплением по этим двум ушкам прижимаешь. Именно для этого она придумана. Это настолько индивидуально и зависит от крепления, формы и ровности подошвы, ровности крышки проца и веса системы охлаждения, что нет смысла демагогию разводить на эту тему.
И на Ютюбе есть видосы сравнения отпечатков прижима на термопасте. С пластиной отпечаток полный! Опять же, зависит от индивидуальных крышки проца и подошвы охлада - насколько они изначально ровные. Так же и сравнение температур есть с рамкой и с родной приблудой.
То есть смысл такой: если отпечаток с родным креплением хороший, то рамка как бы и не нужна. Толку вряд ли будет от нее.

_________________
♦12700K@5000 MHz♦DEEPCOOL LS720♦MSI MAG Z690 TOMAHAWK♦Patriot Viper Venom32ГБ DDR5@6400MHz♦Palit RTX 4080 GameRock♦27"MSI Optix 2560x1440@165 Гц♦


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
SirLance писал(а):
рассчитывается как вмешательство в конструкцию материнской платы и гарантия аннулируется в таком случае.

наверное есть такие, кто зарегистрирует на сайте продукт и после сообщит саппорту, что у него материнка с новой модной рамкой, приложив фото,
или понесет по гарантии в сц, забыв поставить старую рамку, чтоб отказали наверняка.
Новая рамка вроде даже следов не оставляет на проце в отличие от оригинальной, тем более на материнке, там мягкая подкладка,
так что остается вам рассказать правду о том, почему вам пришлось нарушить условия гарантии


Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 25.09.2023 4:53, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
BEJIEC писал(а):
что нет смысла демагогию разводить на эту тему.

:ok: Каждый при своем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2019
Ребят, подскажите по связке MSI PRO B660M-G + 12400F. Хотел взять оперативу в кои-то веки на царские 3600МГц, а потом вычитал, что по спекам процы 12400 больше 3200МГц память не могут выставлять. Однако же видел в статье ixbt как брали на нём и 3600, и 4000МГц.
Вопрос: можно ли на MSI PRO B660M-G + 12400F воткнуть оперативу на 3600МГц, потянет ли её проц?

PS: шапку читал, про SA и пр.
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

_________________
i7-4770K, 4100 MHz / NVidia GTX 1060 (6 ГБ) / Asus H87M-Pro / Kingston KHX1600C10D3 - 4х8Гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
IroNick_nv писал(а):
воткнуть оперативу на 3600МГц, потянет ли её проц?

как повезет..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
IroNick_nv писал(а):
можно ли на MSI PRO B660M-G + 12400F воткнуть оперативу на 3600МГц
А что такая принципиальная разница в цене? Apacer вообще одинаково стоит в днс 3200/3600. Может и пойдет на 3600, как у меня в подписи, и с нормальными таймингами.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
SirLance писал(а):
Вроде как эта рамка рассчитывается как вмешательство в конструкцию материнской платы и гарантия аннулируется в таком случае. По крайней мере мне неделю назад так в Саппорте МСИ ответили и не советуют её ставить.


Нормально всё, спустя два месяца после покупки проца прикупил такую и проблем нет. Опять начитаетесь дичи и потом сюда пишите это..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2019
MurkLyaMurk писал(а):
А что такая принципиальная разница в цене?

Вообще разница есть.
В-общем, если на 3600 не заведётся, на 3466МГц запустится +90%, так?!

_________________
i7-4770K, 4100 MHz / NVidia GTX 1060 (6 ГБ) / Asus H87M-Pro / Kingston KHX1600C10D3 - 4х8Гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
IroNick_nv вопрос таймингов, на расслабленых вполне можно рассчитывать на 90% вероятность

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
IroNick_nv писал(а):
В-общем, если на 3600 не заведётся, на 3466МГц запустится +90%, так?!
Да, но если взять планки на 3200, то вообще не известно заработают ли они больше по частоте, потому что бренды их отбирают по скоростям. Да и потом 3600 проще продать.
Garik14 писал(а):
вопрос таймингов, на расслабленых вполне можно рассчитывать на 90% вероятность
Вообще не факт, у меня поначалу память шла макс. до 3500, хоть какие тайминги. Пока в BIOS руками не прописал DRAM VTT = половине напряжению на модулях, в авто оказывается м.п. сама это напряжение не поднимала.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2014
Откуда: Москва
IroNick_nv писал(а):
Ребят, подскажите по связке MSI PRO B660M-G + 12400F. Хотел взять оперативу в кои-то веки на царские 3600МГц, а потом вычитал, что по спекам процы 12400 больше 3200МГц память не могут выставлять. Однако же видел в статье ixbt как брали на нём и 3600, и 4000МГц.
Вопрос: можно ли на MSI PRO B660M-G + 12400F воткнуть оперативу на 3600МГц, потянет ли её проц?

PS: шапку читал, про SA и пр.
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.


У меня работает как с год на 3600 и полгода на 3733. Повышенный SA активировался установкой высокочастотного XMP (3600), далее в Gear1, в частоту*133, напряжение(с 1,35В на 1,4В) и тайминги. Цена вопроса планок была 1700-1860р за 8G.

Вложение:
3733_262143_127_80_48_40.jpg
3733_262143_127_80_48_40.jpg [ 431.75 КБ | Просмотров: 622 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
Типичное распределение рабочих задач по ядрам((

Вложение:
изображение_2023-10-02_135848381.png
изображение_2023-10-02_135848381.png [ 112.56 КБ | Просмотров: 486 ]

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


Последний раз редактировалось Kopcheniy 02.10.2023 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2023
Зю писал(а):
Типичное распределение рабочих задач по ядрам((


У меня на 12700к также. Какие то старые игры подлагивают слегка, хотя новые ок работают. Вот и думаю, переходить на АМД опять (апнулся на 12700к с Ryzen 3600) или остаться на интеле и как-то решить проблему)))

_________________
12700K
MPG Z690 EDGE WIFI
AMD 6950 XT
32 GB RAM DDR5 (6400 Mhz) 32-38-38-50 1.38v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
SirLance писал(а):
У меня на 12700к также. Какие то старые игры подлагивают слегка, хотя новые ок работают. Вот и думаю, переходить на АМД опять (апнулся на 12700к с Ryzen 3600) или остаться на интеле и как-то решить проблему)))

Игры можно руками повесить на самые производительные ядра или просто убрать соответствие с дефективных, это не сложно. А вот если рабочие задачи, то даже выключение дефективных ядер через msconfig не вариант. win11 начинает считать дефективными более слабые ядра+их HT. И с распределением нагрузки ещё больший трэш.
Если бы была возможность, то переход на АМД даже вопросом не стоял бы, просто ноут корпоративный, меня не спрашивают.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2023
Зю писал(а):
SirLance писал(а):
У меня на 12700к также. Какие то старые игры подлагивают слегка, хотя новые ок работают. Вот и думаю, переходить на АМД опять (апнулся на 12700к с Ryzen 3600) или остаться на интеле и как-то решить проблему)))

Игры можно руками повесить на самые производительные ядра или просто убрать соответствие с дефективных, это не сложно. А вот если рабочие задачи, то даже выключение дефективных ядер через msconfig не вариант. win11 начинает считать дефективными более слабые ядра+их HT. И с распределением нагрузки ещё больший трэш.
Если бы была возможность, то переход на АМД даже вопросом не стоял бы, просто ноут корпоративный, меня не спрашивают.



Вроде планировщик распределяет так, что видит на экране на переднем плане.

_________________
12700K
MPG Z690 EDGE WIFI
AMD 6950 XT
32 GB RAM DDR5 (6400 Mhz) 32-38-38-50 1.38v


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Зю писал(а):
win11 начинает считать дефективными более слабые ядра+их HT. И с распределением нагрузки ещё больший трэш.
эт думаю поправимо DPC latency на видеокартах Nvidia #18003721


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2023
BOBKOC писал(а):
Зю писал(а):
win11 начинает считать дефективными более слабые ядра+их HT. И с распределением нагрузки ещё больший трэш.
эт думаю поправимо DPC latency на видеокартах Nvidia #18003721


Вы 100 процентов ставили? И как оно? Помогло?

_________________
12700K
MPG Z690 EDGE WIFI
AMD 6950 XT
32 GB RAM DDR5 (6400 Mhz) 32-38-38-50 1.38v


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8073 • Страница 297 из 404<  1 ... 294  295  296  297  298  299  300 ... 404  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan