✔️ Новый сокет LGA 1851 (совместимость с охлаждением под LGA 1700 сохраняется, однако центр точки нагрева у новых процессоров несколько смещен, в связи с чем производители систем охлаждения готовят адаптированные под новый сокет крепления). Разница незначительна, но может быть полезным при чрезмерном нагреве. ✔️ Процессоры сохранят гибридный набор ядер (Р+Е) ✔️ Впервые со времен LGA 775 у процессоров не будет HT (Hyper Threading) ✔️ Увеличенное число линий PCI-E 5.0 для процессора (теперь их 20 - на 4 больше, чем у предшественников) ✔️ Процессоры этой серии будут совместимы только с памятью стандарта DDR5 ✔️ Новое графическое ядро Xe ✔️ Новые чипсеты - Z890/H870/B860/H810
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты Arrow Lake-S
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Lion Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Skymont) Высокопроизводительные ядра более НЕ обладают технологией Hyper Threading, число потоков отныне равняется числу ядер Процессоры серии Ultra 28x имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра. Процессоры серии Ultra 26x имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер. Процессоры серии Ultra 24x имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
Ханыга писал(а):
Сам то купишь потом такое поделие? По цене нового современного Интела?
А что будет какой-то выбор? Ну разве что ARM-Байкалы на 90-нм. Только не говори что этот выбор априори должен быть между отечественными и CPU американских коррупционных компаний, весь песочный замок сразу рассыплется жи. Не может такого быть, это просто фантастика какая-то.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
Asilus писал(а):
В TSMC или Интел прячут коррупцию?
Запросто. Но я не сторонник теорий заговора. Проблема в том, что иногда теории оказываются совсем не теориями. Первый раз что ли крупная корпорация всех "Обманывает"? Вам все перечислить? Это довольно регулярная развивающаяся история. Некогда не слышали термин легальная коррупция? Туда например лоббирование попадает и другие подобные вещи. Уклонение от уплаты налогов тоже может быть легальным. Инсайдерская торговля(пока не поймали). Картельный сговор (в случае чего посадили CEO, выпустили, дали премию, готово).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
Agiliter писал(а):
Запросто. Но я не сторонник теорий заговора. Проблема в том, что иногда теории оказываются совсем не теориями.
Запросто подходит практически для всего в человеческом обществе. Никак не поможет что-то доказать, дескать вот у Хунга-то не воруют!, контора и стала богатейшей в мире, а у директора GloFo всё крали подчистую. Вон оно чё, всё поэтому и из-за этого. Личную карочи у них у буржуев-то, деградируют-с.
Последний раз редактировалось Asilus 21.03.2026 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 29.03.2017
Ты приравниваешь мелкую, да и крупную коррупцию типа как её воспринимают в РФ к совсем другому варианту который процветает в тех же штатах. Ладно предлагаю закончить на этом. Вот тебе образец чем зачастую заканчивается "легальная коррпупция".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
Agiliter писал(а):
Ты приравниваешь мелкую, да и крупную коррупцию типа как её воспринимают в РФ к совсем другому варианту который процветает в тех же штатах. Ладно предлагаю закончить на этом. Вот тебе образец чем зачастую заканчивается "легальная коррпупция".
Мелкую это какую? Конторы вроде GloFo (с несколькими литографическими заводами) не могут быть мелкими, такой бизнес большая часть планеты вообще осилить неспособна на данный момент.
Последний раз редактировалось Asilus 21.03.2026 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 113
Ханыга писал(а):
Asilus писал(а):
на техпроцессе годика так 2010, да с какими-нибудь МоскоуКолингБриджами в массовом производстве и на прилавках.
Сам то купишь потом такое поделие? По цене нового современного Интела?
Как же модно всё подряд обсирать, особо не поразмыслив. Е8С (даже не СВ) в числодробильных тестах вполне себе на уровне с Ivy Bridge со в 2.5 раза большей тактовой частотой. При этом, в отличие от последнего, в нем нет вагона уязвимостей, которые концептуально неустранимы, так что для критичной инфраструктуры вполне оправдано собирать железки именно на нём. Вот только какой-то дурачок в начале 10-х решил, что свои фабрики незачем… Ведь можно как взрослые люди поступать, ведь можно как нвидиа и амд, делать всё у TSMC. Да-да, конечно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
HertZ писал(а):
Как же модно всё подряд обсирать, особо не поразмыслив. Е8С (даже не СВ) в числодробильных тестах вполне себе на уровне с Ivy Bridge со в 2.5 раза большей тактовой частотой. При этом, в отличие от последнего, в нем нет вагона уязвимостей, так что для критичной инфраструктуры вполне оправдано собирать железки именно на нём. Вот только какой-то дурачок в начале 10-х решил, что свои фабрики незачем… Ведь можно как взрослые люди поступать, ведь можно как нвидиа и амд, делать всё у TSMC. Да-да, конечно.
E8C это что? Эльбрус что ли, VLIW-процессор? Так оно совсем в другую ветку, там где VLIW-Итаниумы (архитектура IA-64) обитают. Это буржуи начали проходить ещё лет 25 назад, у них тема таких CPU уже давно скорее мертва, чем жива.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 113
Asilus писал(а):
Agiliter писал(а):
Запросто. Но я не сторонник теорий заговора. Проблема в том, что иногда теории оказываются совсем не теориями.
Запросто подходит практически для всего в человеческом обществе. Никак не поможет что-то доказать, дескать вот у Хунга-то не воруют!, контора и стала богатейшей в мире, а у директора GloFo всё крали подчистую. Вон оно чё, всё поэтому и из-за этого. Личную карочи у них у буржуев-то, деградируют-с.
Как же всё просто и прямолинейно, кто-то явно забыл о базовых принципах размазывания и перекладывания ответственности. Зачем воровать, если можно просто в десятый раз создать очередной инвестиционный банк и записать на него долги. Банк потом лопнет, но инвестор тут не только ни при чем, но и жертва вообще. Давайте его пожалеем и спишем ему что-нибудь, а может и субсидию дадим. А уж условный Хуанг вообще ни при делах, он этих денег даже косвенно не касался.
Если бы такое кто-то делал в России, толпа любителей всего инновационного давно бы уже воняла про воровство. А тут ничего, норм. Цивилизация же, значит можно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
HertZ писал(а):
Как же всё просто и прямолинейно, кто-то явно забыл о базовых принципах размазывания и перекладывания ответственности. Зачем воровать, если можно просто в десятый раз создать очередной инвестиционный банк и записать на него долги. Банк потом лопнет, но инвестор тут не только ни при чем, но и жертва вообще. Давайте его пожалеем и спишем ему что-нибудь, а может и субсидию дадим. А уж условный Хуанг вообще ни при делах, он этих денег даже косвенно не касался.
Если бы такое кто-то делал в России, толпа любителей всего инновационного давно бы уже воняла про воровство. А тут ничего, норм. Цивилизация же, значит можно.
Это уже что-то совсем эмпирическое, дескать там ещё больше воруют (да кто бы сомневался...). Лучше вернуться к Хуангам, там хоть личности реальные. Получается он ничего не касался, а вот у конкурентов и партнёров всё разворовали и просрали именно те кто касались... Толчение воды в ступе такие разговоры, от них технологии Хуанга в Бурунди не появятся, увы. Но, есть надежда на китайских товарищей из КНР.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 113
Asilus писал(а):
HertZ писал(а):
Как же модно всё подряд обсирать, особо не поразмыслив. Е8С (даже не СВ) в числодробильных тестах вполне себе на уровне с Ivy Bridge со в 2.5 раза большей тактовой частотой. При этом, в отличие от последнего, в нем нет вагона уязвимостей, так что для критичной инфраструктуры вполне оправдано собирать железки именно на нём. Вот только какой-то дурачок в начале 10-х решил, что свои фабрики незачем… Ведь можно как взрослые люди поступать, ведь можно как нвидиа и амд, делать всё у TSMC. Да-да, конечно.
E8C это что? Эльбрус что ли, VLIW-процессор? Так оно совсем в другую ветку, там где VLIW-Итаниумы (архитектура IA-64) обитают. Это буржуи начали проходить ещё лет 25 назад, у них тема таких CPU уже давно скорее мертва, чем жива.
Во-первых, первые эльбрусы (которые занимали целое здание) и их система команд, так что большой вопрос кто и где первым этим занимался.
Во-вторых, Итаниум это Бабаян и ко, которых купили (железная часть) да про покупку софтовой части (компиляторы и их разработчики) забыли. В итоге так и не смогли родить компилятор, который выдавал бы вменяемый код и получался IPC чем-то лучше тогдашних же х86, обосрались и громко заявили что «в общем-то и не надо было, VLIW мёртв да и вообще…». Когда ты облажался, самая правильная и выгодная стратегия - это фиксация убытков и форс нарратива, что было в общем-то не особо и надо. Мы так просто, погулять вышли, купите лучше зион.
В-третьих, компиляторы МЦСТ вполне себе существуют, в отличие от теоретических компиляторов интела. И именно поэтому на 1.5 ГГц в блендере догоняли процессор с частотой 3.5-3.8 ГГц, пусть и безнадежно устаревший. Будут ли из-за этого проблемы в будущем, с появлением новых, более широких процессоров? Несомненно, Е16С исполнял старые программы не особо быстрее Е8СВ, потому что для них он просто Е8СВ с чуть большей частотой. Но практическую сторону этого мы не узнаем в ближайшее время, ибо эти процессоры существуют только в виде инженерников и их тупо не на чем производить.
В-четвертых, VLIW вполне себе коммерчески успешен в массе применений, пусть и является достаточно спорным выбором для процессоров общего назначения.
В-пятых, эта спорность уходит, когда задумываемся о безопасности. Процессор, который всегда исполняет один и тот же двоичный код одинаково, независимо от прочих условий - это очень круто. Это идеальный процессор для банковской тайны и всего, что хотя бы минимально может быть связано с обработкой информации, которую можно назвать «чувствительной». И совершенно невозможно в рамках архитектур, опирающихся на предсказание всего что возможно и нельзя, побочным эффектом этих предсказаний попутно сливая данные, как ржавое ведро.
Но да, Васе для игрулек всё это совершенно неважно, ему главное ФэПэЭсики. С его точки зрения сабж тоже мертворожденный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
HertZ писал(а):
---
Бабаян там явно сбоку припёка (чем он там занимался каких-то конкретных данных нет, на ixbt были километры обсуждений по этой теме в ветке Эльбрусов). Ключевую роль играл целый отдел Интел занимавшийся конкретно процессорами VLIW. У Интел их архитектура IA-64 была основана на концепции VLIW с модификацией EPIC (explicitly parallel instruction computing). Ну а сама система команд VLIW разработана исследователем Джошем Фишером (Josh Fisher) из Йельского университета ещё в 80-е. И да, проект в Интел явно заброшен, с 2017 года каких-то новостей по сути и нет. Собственно ещё до этого крупные клиенты Интел начали отказываться от данных CPU, скажем в 2011 году Oracle объявила, что прекращает поддержку архитектуры Itanium. И да, то что разработчики Эльбруса зачем-то пилят тупиковый проект, аналогичный давно заброшенному проекту Интел (компании с куда большими возможностями), на ixbt писали неоднократно. Само собой это всё слова в никуда.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 113
Там я выше ещё забыл про аппаратную поддержку модели памяти языка C, по стандарту ANSI C. То есть, поддерживаемые на уровне железа указатели на сложные типы (массивы, структуры, функции) и железные же ограничения на конвертацию между ними и на доступ к областям памяти, на которые эти конвертированные указатели указывают. Кто в теме, тот поймёт зачем это надо и насколько это полезно. На х86 такое если когда-нибудь и будет, то лет через двадцать. И разумеется, будет вилка. Если внедрение прокатит, то назовут гениальной инновацией. Если же коммерчески не прокатит, то потом на форуме кто-то скажет, что этим занимались давно, это бесполезно, не особо надо, устарело, мертво и так далее. Ожидаем-с, уже эппл потихоньку начал сочинять сложные указатели, но пока с большими ограничениями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2007 Откуда: Самара
HertZ писал(а):
Там я выше ещё забыл про аппаратную поддержку модели памяти языка C, по стандарту ANSI C. То есть, поддерживаемые на уровне железа указатели на сложные типы (массивы, структуры, функции) и железные же ограничения на конвертацию между ними и на доступ к областям памяти, на которые эти конвертированные указатели указывают. Кто в теме, тот поймёт зачем это надо и насколько это полезно. На х86 такое если когда-нибудь и будет, то лет через двадцать. И разумеется, будет вилка. Если внедрение прокатит, то назовут гениальной инновацией. Если же коммерчески не прокатит, то потом на форуме кто-то скажет, что этим занимались давно, это бесполезно, не особо надо, устарело, мертво и так далее. Ожидаем-с, уже эппл потихоньку начал сочинять сложные указатели, но пока с большими ограничениями.
Это всё специфика, которая в другую область уходит. Если вернуться в нашу реальность то ключевой конкурент для x86 это уже давно ARM. Собственно именно благодаря ARM господа из Интел и АМД потеряли огромный и вкусный рынок CPU для Apple. И есть все шансы что тот же Квалком рано или поздно начнёт доставлять всё большие проблемы в ряде секторов рынка. Собственно Квалком уже с вертушки подумывал в 2024 ни много ни мало купить Интел.
Как же модно всё подряд обсирать, особо не поразмыслив. Е8С
Эльбрус мусор. И это мнение МВД которое их закупило. Есть тесты Бороды где он сливает новому RISC-V который недавно появился. Я за этим Эльбрусом следил годами, читал тех доки МЦСТ. Итоговый вердикт: VLIW - это максимально простая архитектура, поэтому её и используют. А рекламные сравнения с процами которые имеют выше частоты - это ровно то же самое что сравнивать проц с AVX512 с процом с AVX2. В каких-то оптимизированных под AVX512 задачах он будет быстрее, но большинство задач на ПК не используют подобные инструкции вообще, поэтому и Эльбрус на практике на дне. Потанцевал не раскрыт. В x86 идёт трансляция во внутренний код ЦП с оптимизацией на лету - это самое сложное. А у Эльбруса вся оптимизация лежит на компиляторе, сам проц не делает ничего кроме того что ему скажут. На практике это означает что старый код написанный для x86 будет работать быстрее на новых процах без изменений, а для Эльбруса нужно заново всё перекомпилировать с оптимизацией под каждый новый проц. Сейчас Интел уже внедряет новый слой оптимизации в Arrow lake refresh. Он будет оптимизировать бинарники под Arrow lake. Наши компании переключаются на ARM и RISC-V и выживет скорее всего последний если санкции не снимут.
у райзена тепловыделяющая область не по центру, у ультры она тоже смещена, но не так сильно.
Ядерный кристалл Ryzen 9000 ~ 71 мм2, еще и не по центру Кристаллы Arrow Lake ~ 251 мм2 (да, там лишь примерно половина относится непосредственно к ядрам, но смысл понятен)
Сейчас этот форум просматривают: hellrazor и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения