Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 607399 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Cyborg У меня тоже есть строгое ощущение, что система работала более живее, когда я сидел на ддр4. Так что нам действительно надо уйти на условные рапторы и сделать 7000-7200 чтобы почувствовать похожее
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Cyborg
Cyborg писал(а):
но я не знаю как там охлаждать проц без большого кастомного охлада с фиксом ядер даже на тех же 5ГГЦ... Охладить даже без Е ядер мой 12700kf на 5ГГЦ и 1,27-1,28В практически не реально... Есть только один вариант, что попадется более удачный проц и он потребует малого напряжения на 5+ ГГц
Да если честно, хрен с этими Е-ядрами, КП бы нормальный словить при покупке и сам СП проца, чтобы фикс сделать на минимальном напряжении...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
MurkLyaMurk писал(а):
Cyborg У меня тоже есть строгое ощущение, что система работала более живее, когда я сидел на ддр4. Так что нам действительно надо уйти на условные рапторы и сделать 7000-7200 чтобы почувствовать похожее
Да, да! Я на ддр4 неощущал загрузки того же стима и прочего софта в фоне после запуска винды, а на ддр5 прям видно что тупит, даже мышь забирает у меня Но, увы, это наше будущее... Надо осваиваться
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
MurkLyaMurk писал(а):
У меня тоже есть строгое ощущение, что система работала более живее, когда я сидел на ддр4. Так что нам действительно надо уйти на условные рапторы и сделать 7000-7200 чтобы почувствовать похожее
Во такая неудачна DDR4 вышла. Хорошо, что я не ломанулся за ней, а остался на DDR3 и у меня все было живо и бодро.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
Cyborg писал(а):
но я не знаю как там охлаждать проц без большого кастомного охлада с фиксом ядер даже на тех же 5ГГЦ
на 5ггц 13700к охладит даже какой-нибудь гаммакс 400. Он из коробки идет 5300, 300мгц сильно снизят потребление.
Cyborg писал(а):
Более похожее на нормальный ДДР4 начинается от 6400
в некоторых сценариях так и есть. Контроллер памяти на DDR5-6400 работает со скоростью DDR4-3200. А DQ, очевидно, на ддр5-6400 в 2 раза быстрее, чем на ддр4-3200. От этого в разных играх/задачах то ддр4 быстрее, то ддр5
Здраствуйте сижу на I7 3770 после смены видеокарты с 1060 на 2060 супер заметил ,что проц в половине игр нагружает карту на 60-80 процентов,стал вопрос замены проца,теперь ломаю голову 12100f+h6100+32gb ddr4 или 12400f+b760+16gb ddr4 бюджет 30к,в случае покупки 12100f еще денег хватит на 1тб ssd nvme,сборка нужна только для игр без всяких программ в фоне,может есть у кого опыт в переходе с 12100 на 12400? 12400f+b7600m ds3h 26200р 12100f+msi pro h610m-e 16600р
Здраствуйте сижу на I7 3770 после смены видеокарты с 1060 на 2060 супер заметил ,что проц в половине игр нагружает карту на 60-80 процентов,стал вопрос замены проца,теперь ломаю голову 12100f+h6100+32gb ddr4 или 12400f+b760+16gb ddr4 бюджет 30к,в случае покупки 12100f еще денег хватит на 1тб ssd nvme,сборка нужна только для игр без всяких программ в фоне,может есть у кого опыт в переходе с 12100 на 12400? 12400f+b7600m ds3h 26200р 12100f+msi pro h610m-e 16600р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
dav1982 писал(а):
Здраствуйте сижу на I7 3770 после смены видеокарты с 1060 на 2060 супер заметил ,что проц в половине игр нагружает карту на 60-80 процентов,стал вопрос замены проца,теперь ломаю голову 12100f+h6100+32gb ddr4 или 12400f+b760+16gb ddr4 бюджет 30к,в случае покупки 12100f еще денег хватит на 1тб ssd nvme,сборка нужна только для игр без всяких программ в фоне,может есть у кого опыт в переходе с 12100 на 12400? 12400f+b7600m ds3h 26200р 12100f+msi pro h610m-e 16600р
Если денег мало, то и 12100 вполне годный для этой видеокарты. Потом через пару лет апгрейднешь его на что-то пошустрее. По поводу b660. 1,5 года назад купил мамку. И до сих пор руки не дошли разогнать память. Всё летает и без этого.
dav1982 i5 12100 вроде бы аналог старого i7 6700K (по ядрам, потокам и частое) , а в тестах разница в тестах 70%, это наверное архитектурой достигается?
CyborgMurkLyaMurk Спасибо за информацию по ОЗУ, но так и не понял какие могут быть подводные камни с 12400 и 12600kf.
12400 можно загубить плохой материнкой и кулером, как не нарваться на всякие перегревы? Бокс кулер например держит 4Гц на всех ядрах в течении дня без троттлинга и перегрева? Мать без радиатора vrm выдержит этот процессор (если не гнать, но бустить)
12600kf на виднде 10 в играх будет ТУПИТЬ из за малых ядер?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
Александр399 Ничего тупить не будет, сижу играю, да, едет что-то на малых ядрах, хватает . Не нравиться - возьми и отключи в биосе. ID Cooling 224 охладит с 12400F , стоит 2500р. Не надо никакие боксовые кулера использовать, нигде... Для 12600KF подойдет и этот кулер, но лучше водяночку, любую дешевую... Себе я бы взял 12600KF а лучше 13600KF + msi a-pro Z690 или Z790
вот и настало время апгрейдить нищий конфиг на 12100f+z690 ddr4, который специально под апгрейд и собирался год назад. заказал 12600k по вкусной цене с мегамаркета и жду пока доставят. параллельно возникают сомнения, а зачем оно надо. где-то может 12100 и не хватает (эмуль rpcs3, 144фпс таргет в игрушках, рейтрейсинг в том же киберпанке), но в целом проц очень бодрый. с другой стороны в плане актуальности 12600к это уже совсем не тот проц, что год назад, и ддр4 совсем не та, что год назад. И есть ли смысл в апгрейде такой платформы вообще, будет через 2 года у меня довольно посредственный проц на посредственной платформе, когда выйдет условный 15100 и разорвет мой конфиг по ipc, и сравняется в многопотоке. и будут бюджетные платы на ddr5 и с поддержкой pci-5.0 ssd. прибавляет головняка еще эта тема с e-core на 10й винде, то есть проблема то ее нет, а 10ю винду(которая затвикана под себя за 5 лет юзания) я точно не буду. ну и вишенка на торте, нежелание менять доисторический macho rev. A, даже не знаю каких температур с ним ожидать на 12600к в стоке, хотя есть желание хотя бы буст поднять до 5ггц. итак, после этого потока сознания вопрос в гуру - апгрейдить не апгрейдить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
carsar1 писал(а):
вот и настало время апгрейдить нищий конфиг на 12100f+z690 ddr4, который специально под апгрейд и собирался год назад. заказал 12600k по вкусной цене с мегамаркета и жду пока доставят. параллельно возникают сомнения, а зачем оно надо. где-то может 12100 и не хватает (эмуль rpcs3, 144фпс таргет в игрушках, рейтрейсинг в том же киберпанке), но в целом проц очень бодрый. с другой стороны в плане актуальности 12600к это уже совсем не тот проц, что год назад, и ддр4 совсем не та, что год назад. И есть ли смысл в апгрейде такой платформы вообще, будет через 2 года у меня довольно посредственный проц на посредственной платформе, когда выйдет условный 15100 и разорвет мой конфиг по ipc, и сравняется в многопотоке. и будут бюджетные платы на ddr5 и с поддержкой pci-5.0 ssd. прибавляет головняка еще эта тема с e-core на 10й винде, то есть проблема то ее нет, а 10ю винду(которая затвикана под себя за 5 лет юзания) я точно не буду. ну и вишенка на торте, нежелание менять доисторический macho rev. A, даже не знаю каких температур с ним ожидать на 12600к в стоке, хотя есть желание хотя бы буст поднять до 5ггц. итак, после этого потока сознания вопрос в гуру - апгрейдить не апгрейдить?
Я бы его года через 2 менял, чтобы было подешевле. А сейчас цена на 12600 выше, чем летом 2022 года. Тогда мне 12400f казался дорогим... Кстати, по тестам 12600 от 12400 отличается всего на пару процентов в играх. Для меня тоже проблема, что там недоядра. А я только на 10-ю винду переезжаю. Про 11-ю даже не думаю.
Подскажите сейчас i7 3770 в паре с 2060 супер работает стабильно на бп inwin POWER MAN IP-S550AQ3-0 550 Вт,мониторю айдой напруга по 12 в линии падает при стресс тесте до 11.72-11.8 ,при смене процессора на 12400f нужно будет бп сменить на болллее мощный?
Сейчас этот форум просматривают: Doctors103 и гости: 47
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения