Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 631018 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
dav1982 писал(а):
Подскажите сейчас i7 3770 в паре с 2060 супер работает стабильно на бп inwin POWER MAN IP-S550AQ3-0 550 Вт,мониторю айдой напруга по 12 в линии падает при стресс тесте до 11.72-11.8 ,при смене процессора на 12400f нужно будет бп сменить на болллее мощный?
Щас бы Аидой и другим софтом смотреть напругу на БП)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2016 Откуда: Иркутск Фото: 5
"Классная" платформа LGA1700 конечно. Дядька Гелсингер сказал, что вернёт времена Нехалем, который сам делал и сдержал слово. Только не так как все на то рассчитывали.
Why does a 10900K FEEL faster than a 13900K?
Довольно интересные вещи на рынке цп происходят, конечно. Особенно сейчас после релиза 14 поколения. 7800X3D вышел весной 23 года, порвал все синие процесоры в играх и до осени 24 года у синего гиганта не будет для него полноценного ответа. Когда такое вообще было последний раз, чтобы амд так долго доминировал ны рынке цп где-либо и интел при всём желании не мог выправить ситуацию в свою пользу сразу? Во время Пней 4 до выхода Сore 2 Duo, когда атлоны вытирали Нетбёрстами пол как хотели разве что. Зато три поколения на сокет, дядя Гелсингер сдержал слово, молодец блин. Только они должны как-то больше отличаться друг от друга, чем только цифрой в названии и работающей Intel Application Optimization в двух играх, которую ничего не мешало прикрутить и к 13 поколению хотя-бы. Я уж о 12 не говорю. P.S. Вообще я выражаю огромную благодарность Пэту Гелсингеру и всему коллективу Интел, хотя-бы за то, что их процессоры не такие пососные, как могли бы быть и благодаря им я смог купить себе 7800X3D за 30к у Лизы Су, а не за 1000 американских денег, как Athlon FX во времена четвёртых пней и как бывший пользователь LGA1155 на Z68 с 2600К и LGA1151 на Z170 сначала с 6400T, а потом после выхода кофейного мода - скальпированного 8700К, от всей души желаю им не обосраться с ЛГА 1851: убрать все лишнее с кристала для тех кому это не нужно, но за которое нужно платить и что занимает транзисторный бюджет, благо чиплетный дизайн позволяет такое сделать: Малые ядра; контроллер, и для DDR4, и для DDR5; неработающие, но физически присутствующие инструкции авх512 и выпустить наконец что-то бомбическое, как Core 2 Duo в момент их появления. Лично я от Arrow Lake жду проц с 8-ю P-ядрами с гигантской кострелей каши Л4 на новом тех. процессе без конского TDP в 300 и больше ватт, работающими AVX512, без нафиг не нужных мне мелких ядер (кто вообще додумался, что ядра с ноутбуков это крутая идея?), рост ipc процентов на 15 по сравнению с Раптор-лейками и более умную реализацию чиплетов для всего выше перечисленного. Иначе вы меня c 7800X3D и AM5 просто не сгоните.
просто фото 7800X3D
#77
Последний раз редактировалось Kopcheniy 30.11.2023 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
Tankist38 писал(а):
кто вообще додумался, что ядра с ноутбуков это крутая идея?
я думал, что дурачок какой-то. А потом протестировал, увидел -50фпс в бф5 от их отключения, и больше так не думал. Конечно, 8P+8P было бы интереснее, или 8P+0E с более дешевым ценником, но имеем что имеем.
оффтоп
Tankist38 писал(а):
без конского TDP в 300 и больше ватт, работающими AVX512
вы купили процессор, агрессивно троттлящий в AVX перманентно из коробки, при этом вас заботит работа AVX, и то, что процессоры без троттлинга AVX много жрут. При этом на своем процессоре вы даже не сможете включить AVX без троттлинга и посмотреть как он закипит у вас, потому что лимит в него вшит и не снимается. В чем проблема точно также поставить лимит на интел и никогда не видеть больше 200/150/50/скольки хотите ватт?
У 3д процессоров тоже есть персональные недостатки. Например, если игра не с картофельной графикой, то она, как правило, заставляет 3д процессор часто делать долгие кадры. А в играх с картофельной графикой и так кол-во кадров высокое, они прекрасно идут и на процессорных огрызках позавчерашних поколений. Я не хочу сказать, что вы купили плохой процессор. Я хочу сказать, что вы его переоцениваете, а растет это из непонимания как он вообще работает. Также как у процессоров с Е ядрами у интела, у амд с 3д кэшем есть ограниченное преимущество. В некоторых играх они мега хороши, но ценой того ,что в других они хуже даже своих братьев без кэша. Но вы, судя по написанному, выбирали себе процессор не под конкретные игры и задачи, а по маркетинговым лозунгам, что всех вокруг опередили на 10 лет вперёд. именно так выглядит "порвал все синие процессоры в играх"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
Tankist38 писал(а):
без конского TDP в 300
Почему тогда вы замалчиваете, что при одинаковом охладе на 13ххх-14ххх при тех же 300Вт будет такая же температура, как при 100Вт на вашем проце? Плата за ваш драгоценный кэш))
Tankist38 писал(а):
порвал все синие процесоры в играх
Ну, во-первых не то что не во всех играх, а в меньшинстве игр. И опять же, почему вы берёте во внимание только игры? Только потому, что это ваш кейс использования? Так это не объективно. Синие процы универсальны. Сравните их с универсальными красными процами. Кто кого рвёт?
Tankist38 писал(а):
без нафиг не нужных мне мелких ядер (кто вообще додумался, что ядра с ноутбуков это крутая идея?
Опять же, здесь ключевое слово "МНЕ"
Tankist38 писал(а):
работающими AVX512
Можно поинтересоваться, зачем? Зачем вам, если вам важны только игры?
Слишком рискованно. Конский ценник за проц без_гарантии, который может рандомно отрыгнуть, как это происходило с его предшественниками, сюда же добавим неадекватные ценники на материнки.
Tankist38 писал(а):
как Athlon FX
Атлон FX был разводом лошья на доллары, он ничем не отличался от обычных athlon64.
Victor91rus писал(а):
увидел -50фпс в бф5 от их отключения
Это, может быть и из-за планировщика, который после отключения E-core стал неоптимально распределять нагрузку по оставшимся ядрам и потокам. Но, тем не менее, BF1 и BF5 действительно не любят HT\SMT и отключая E-core планировщик вместо, пускай и маломощных, но физических ядер, начал использовать виртуальные, полученные от HT, которые в любом случае хуже физических ядер.
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Tankist38 писал(а):
порвал все синие процесоры в играх и до осени
Найдутся такие игры, где его 12100F@5GHz нагнет, для проца с конским прайсом и отсутствием какой либо гарантии это недопустимо. А вот условный 13600KF нигде не уступит копеечному ryzen'y 5500 (ценовой эквивалент 12100F).
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
N1ghtwish у меня HT отключен изначально. И Е ядра я отключал через UEFI. После этого через консоль игры проверял "Core count", что она увидела, что ядер теперь 8. И после этого через БРАУЗЕР СЕРВЕРОВ(невероятная функция в 2023г) нашел те же карты и встал в те же места.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
Tankist38 писал(а):
"Классная" платформа LGA1700 конечно. Дядька Гелсингер сказал, что вернёт времена Нехалем, который сам делал и сдержал слово. Только не так как все на то рассчитывали.
Why does a 10900K FEEL faster than a 13900K?
Довольно интересные вещи на рынке цп происходят, конечно. Особенно сейчас после релиза 14 поколения. 7800X3D вышел весной 23 года, порвал все синие процесоры в играх и до осени 24 года у синего гиганта не будет для него полноценного ответа. Когда такое вообще было последний раз, чтобы амд так долго доминировал ны рынке цп где-либо и интел при всём желании не мог выправить ситуацию в свою пользу сразу? Во время Пней 4 до выхода Сore 2 Duo, когда атлоны вытирали Нетбёрстами пол как хотели разве что. Зато три поколения на сокет, дядя Гелсингер сдержал слово, молодец блин. Только они должны как-то больше отличаться друг от друга, чем только цифрой в названии и работающей Intel Application Optimization в двух играх, которую ничего не мешало прикрутить и к 13 поколению хотя-бы. Я уж о 12 не говорю. P.S. Вообще я выражаю огромную благодарность Пэту Гелсингеру и всему коллективу Интел, хотя-бы за то, что их процессоры не такие пососные, как могли бы быть и благодаря им я смог купить себе 7800X3D за 30к у Лизы Су, а не за 1000 американских денег, как Athlon FX во времена четвёртых пней и как бывший пользователь LGA1155 на Z68 с 2600К и LGA1151 на Z170 сначала с 6400T, а потом после выхода кофейного мода - скальпированного 8700К, от всей души желаю им не обосраться с ЛГА 1851: убрать все лишнее с кристала для тех кому это не нужно, но за которое нужно платить и что занимает транзисторный бюджет, благо чиплетный дизайн позволяет такое сделать: Малые ядра; контроллер, и для DDR4, и для DDR5; неработающие, но физически присутствующие инструкции авх512 и выпустить наконец что-то бомбическое, как Core 2 Duo в момент их появления. Лично я от Arrow Lake жду проц с 8-ю P-ядрами с гигантской кострелей каши Л4 на новом тех. процессе без конского TDP в 300 и больше ватт, работающими AVX512, без нафиг не нужных мне мелких ядер (кто вообще додумался, что ядра с ноутбуков это крутая идея?), рост ipc процентов на 15 по сравнению с Раптор-лейками и более умную реализацию чиплетов для всего выше перечисленного. Иначе вы меня c 7800X3D и AM5 просто не сгоните.
просто фото 7800X3D
#77
Интел не нужно ничего исполнять. За ними годы репутации. АМД есть смысл брать, если они раза в 1,5 дешевле Интела будут стоить.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 02.12.2023 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
Spell а как вы себе представляете физический процесс?
Я вижу только один механизм: частота любит холод. Отключение Е ядер так или иначе делает P ядра чуть холоднее, что может увеличить разгон. Но это настолько ничтожные величины, что придет лето, и вернет ваш разгон каким он бы был с Едрами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2017 Фото: 6
Spell писал(а):
Это как?
это очень просто. Чем меньше ядер, тем меньше тепловыделение. Вроде очевидно..
Spell писал(а):
Отключение E-ядер ведёт к нагрузке на P-ядра.
это в случае если идет упор в лимит. Но если лимит ограничивает частоту P ядер, то о каком разгоне P ядер может идти речь? Для начала бы на сток выйти..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения