Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 606722 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Всем доброго времени суток! Хочу взять 12600К и мать на B чипсете, но смущает низкий буст на все ядра. Есть ли возможность настроить проц так, чтобы он держал 4,9 на все ядра, как 13600к держит 5,1? Или только Z чипсет и разгон? Переплачивать за чипсет/13600K не хочется, держать ядра залоченными на одной частоте(при разгоне) тоже. Заранее спасибо!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2023
Arhen писал(а):
Хочу взять 12600К и мать на B чипсете, но смущает низкий буст на все ядра. Есть ли возможность настроить проц так, чтобы он держал 4,9 на все ядра, как 13600к держит 5,1? Или только Z чипсет и разгон? Переплачивать за чипсет/13600K не хочется, держать ядра залоченными на одной частоте(при разгоне) тоже.
Щас бы покупать процессор с индексом К на плату с индексом Б которые в 99 % хлам лютый
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Россия Фото: 3
Arhen на B чипсете будет только 4500\3600 по большим и малым соответственно... если не хочешь заморачиваться бери 13600к а так на Z чипсете разгон до теже 5.1-5.2 и 4.0-4.2 у 12600к сделать проблем нет... до 13600к чуток не дотянет... малых ядер все же меньше, но в играх разницы не увидишь между ними фактически...
купить значит Б-шку, не смог память и проц толково погнать, потом в магазине на Зетку сменил и всё норм. ...
Ограничителем разгона памяти может быть не только доска, но теперь и сам проц - если без суффикса "К", то у них заблокированы напряжения SA, без которых выше 3333-3600 МГц (для DDR4) и 6000 для DDR5 погнать будет сложно.
Только не так как все на то рассчитывали. 7800X3D вышел весной 23 года, порвал все синие процесоры
да уж красные жгут платы, а производители плат отзывают гарантию, действительно, на такой разрыв никто не рассчитывал, поэтому восхищение преждевременно
Spell писал(а):
Отключение E-ядер ведёт к нагрузке на P-ядра. Как они от этого "холоднее" станут?
у них же общая напруга, по крайней мере на асусе, замечал отключение е ядер уменьшает минимальный vcore
Arhen писал(а):
Хочу взять 12600К и мать на B чипсете, но смущает низкий буст на все ядра(при разгоне) тоже. Заранее спасибо!
берешь 12400 и mortar max, у нее хороший питальник и 5ггц при 1.16v если попадется удачный под 5 трубочным воздухом вывезет
вот и настало время апгрейдить нищий конфиг на 12100f+z690 ddr4, который специально под апгрейд и собирался год назад. заказал 12600k по вкусной цене с мегамаркета и жду пока доставят. параллельно возникают сомнения, а зачем оно надо. где-то может 12100 и не хватает (эмуль rpcs3, 144фпс таргет в игрушках, рейтрейсинг в том же киберпанке), но в целом проц очень бодрый. с другой стороны в плане актуальности 12600к это уже совсем не тот проц, что год назад, и ддр4 совсем не та, что год назад. И есть ли смысл в апгрейде такой платформы вообще, будет через 2 года у меня довольно посредственный проц на посредственной платформе, когда выйдет условный 15100 и разорвет мой конфиг по ipc, и сравняется в многопотоке. и будут бюджетные платы на ddr5 и с поддержкой pci-5.0 ssd. прибавляет головняка еще эта тема с e-core на 10й винде, то есть проблема то ее нет, а 10ю винду(которая затвикана под себя за 5 лет юзания) я точно не буду. ну и вишенка на торте, нежелание менять доисторический macho rev. A, даже не знаю каких температур с ним ожидать на 12600к в стоке, хотя есть желание хотя бы буст поднять до 5ггц. итак, после этого потока сознания вопрос в гуру - апгрейдить не апгрейдить?
апгрейд совершен, поделюсь впечатлениями. 1. в шоке с температур 12600K. по отзывам и обзорам я прям думал, что он у меня задымится при первом же запуске игры и компиляции шейдеров, учитывая, что 12100 кушал 50ватт и грелся до 55-60 градусов. так вот, 12600к с древним термалрайт macho rev.a (который улетал за 90 градусов с разогнанным 3770п при жоре 80ватт) греется в стоке в обычных задача(игры, тест gpu-z) до.....50-60 градусов. чудеса, прям как 12100f. походу надо было перед сменой проца посмотреть обороты cpu вентилятора, может 12100 грелся до 50 при пассивном охладе от мачо, а я зря себя пугал. но после 3770к это конечно вау. больший жор, на 30-50% ниже температуры. страшно представить, что там был за термоинтерфейс у 3770к, походу жвачка. короче, мачо вполне и стоковый 13600к потянет, зря я отмел этот вариант при апгрейде из-за флешбеков по 3770к, ох зря. 2. тубробуст, конечно, тухлый. в играх почти всегда 4500, даже в однопоточном старье. 3. производительность после перехода с 12100 на 12600к не очень впечатлила, по игрушкам: в многопотоке около 40%, в однопотоке около 20%, тут замеры без пруфов:
средний фпс, 1%, и 0.1%. microsoft flight sim 44-19-11 стало 58-44-40 =32% rpcs3 gow3 52-38-25 стало 58-44-36 =16% rpcs3 gt 5 44-29-26 стало 56-42-33 =27% rpcs3 sonic 53-23-20 стало 57-28-24 =20% rift apart(начало) 99-81-64 стало 110-87-64 =10% starfield 81-53-36 стало 112-70-41 =39% plague tale(рынок) 74-54-39 стало 91-71-46 =23% crysis 1(сейв с танком) 102-87-70 стало 123-97-76 =20% crysis 3(возле травы) 92-73-69 стало 123-95-80 =34% witcher 3(город) 52-35-25 стало 51-42-24 =0% ??? gta 4 70-50-42 стало 86-62-50 =22% ka 50(экскурсия) 60-53-30 стало 72-63-41 =20% arma 2(тест1) 24-20-19 стало 29-22-19 =20% cyberpunk(кольцо) 52-35-29 стало 73-50-41 =40% MATRIX 34 стало 47 = 38%
4. попробовал настройку в биосе, который форсирует буст на максимальных частотах. проц стал молотить 4700 вместо 4500, но не 4900. не понял в чем прикол. спустя неделю попыток разгона ddr4 (балики на 16-20-20-40 частота 3866) решил снова включить форсирование буста, на удивление теперь проц стабильно работает 4900. странно, но ладно. Но я не пойму, форсирование буста 4900 она же enhanced multi core performance это разгон или что? напряжение в биосе выставлено на авто 1.2V, по факту было 1.1v на частоте всех ядер 4500 и 1.2v на частоте одного ядра 4900. температуры 50-60 градусов. это полный дефолт и он просто обязан был быть стабильным. и он был. с форсированием буста теперь все ядра 4900 и напряжение уже всегда 1.2v, пусть и стоит в авто, а температуры 60-70 градусов. Нужно ли проверять проц на стабильность в таком режиме? разъясните дураку. и на какие примерно частоты/напряжение рассчитывать?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2023
carsar1 писал(а):
апгрейд совершен, поделюсь впечатлениями. 1. в шоке с температур 12600K. по отзывам и обзорам я прям думал, что он у меня задымится при первом же запуске игры и компиляции шейдеров, учитывая, что 12100 кушал 50ватт и грелся до 55-60 градусов. так вот, 12600к с древним термалрайт macho rev.a (который улетал за 90 градусов с разогнанным 3770п при жоре 80ватт) греется в стоке в обычных задача(игры, тест gpu-z) до.....50-60 градусов. чудеса, прям как 12100f. походу надо было перед сменой проца посмотреть обороты cpu вентилятора, может 12100 грелся до 50 при пассивном охладе от мачо, а я зря себя пугал. но после 3770к это конечно вау. больший жор, на 30-50% ниже температуры. страшно представить, что там был за термоинтерфейс у 3770к, походу жвачка. короче, мачо вполне и стоковый 13600к потянет, зря я отмел этот вариант при апгрейде из-за флешбеков по 3770к, ох зря. 2. тубробуст, конечно, тухлый. в играх почти всегда 4500, даже в однопоточном старье. 3. производительность после перехода с 12100 на 12600к не очень впечатлила, по игрушкам: в многопотоке около 40%, в однопотоке около 20%, тут замеры без пруфов: Скрытый текст
4. попробовал настройку в биосе, который форсирует буст на максимальных частотах. проц стал молотить 4700 вместо 4500, но не 4900. не понял в чем прикол. спустя неделю попыток разгона ddr4 (балики на 16-20-20-40 частота 3866) решил снова включить форсирование буста, на удивление теперь проц стабильно работает 4900. странно, но ладно. Но я не пойму, форсирование буста 4900 она же enhanced multi core performance это разгон или что? напряжение в биосе выставлено на авто 1.2V, по факту было 1.1v на частоте всех ядер 4500 и 1.2v на частоте одного ядра 4900. температуры 50-60 градусов. это полный дефолт и он просто обязан был быть стабильным. и он был. с форсированием буста теперь все ядра 4900 и напряжение уже всегда 1.2v, пусть и стоит в авто, а температуры 60-70 градусов. Нужно ли проверять проц на стабильность в таком режиме? разъясните дураку. и на какие примерно частоты/напряжение рассчитывать?
Проблема всех процессоров 12-го поколения это то, что из коробки они работают крайне грязно и неполноценно. Процессорам надо снимать лимиты по питанию и бусту, тогда это пушка гонка. В стоке это чушня полная, погоните его до 5.1-5.2 и это будет норм процессор, но ваш МАЧО не вывезет его в таких нагрузках.
его до 5.1-5.2 и это будет норм процессор, но ваш МАЧО не вывезет его в таких нагрузках.
ну поднять жор в полтора раза за +5% перфоманса чет звучит не очень. даже целесообразность MCE вызывает вопросы, но он хотя бы сделал 4900 по всем ядрам одной кнопкой за одну секунду, а время деньги.
так MCE это разгон, который нужно тестить или просто фича, которая должна работать стабильно и не требует проверки?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2023
carsar1 писал(а):
так MCE это разгон, который нужно тестить или просто фича, которая должна работать стабильно и не требует проверки?
Хрень это полная, ручной разгон всё равно больше профита и даст нормальные напруги. Причем тут время=деньги? Вы хотите получить от процессора профит? Ну так потратьте на него день два и выжмите все соки. 12-го поколение без плётки не работают из коробки как надо. 13-ое и 14-ое да.
вот я и спрашиваю. если надо проверять стабильность что MCE, что разгона, сутками гоняя герлки-убиваторы железа, при этом все равно имея всегда риск вылета из игры, краша системы хоть через день, хоть через пару лет, но все равно имея, то вот нафиг такой MCE не нужен. но если mce это тот же уровень гарантии стабильности, что и сток, т.е. не нужно заниматься фигней, т.е. обогревом помещения всякими праймами, перебирать всякие 0.01 и 0.02 и держать в голове весь этот мусор, и что самое главное перфоманс аналогичен разгону на той же частоте, но без боязни краша через пару лет, то это же просто имба и убийца ручного разгона, как буст в гпу. обычный буст интела -это нерабочий буст, а буст mce этот тот самый буст, который должен быть. поэтому вопрос не снимаю.
Но я не пойму, форсирование буста 4900 она же enhanced multi core performance это разгон или что?
Своеобразный "разгон" для ленивых, почти. Хорошо сочетается с CPU Lite Load + блокировкой BCKL 100 MHz Lock on (у меня MSI, как на гиге/асусе называется - хз) По крайней мере на 12700kf наблюдается следующее:
Сейчас этот форум просматривают: Rios, Ytros и гости: 76
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения