Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8071 • Страница 308 из 404<  1 ... 305  306  307  308  309  310  311 ... 404  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 606469 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Vikont писал(а):
Рамка коррекции процессора Thermalright LGA1700 стоит это применять?

Вполне, главное чтобы руки были ровные, когда применять будете.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Vikont писал(а):
Рамка коррекции процессора Thermalright LGA1700 стоит это применять?

Я от греха подальше поставил, цена вопроса 600 рублей всего была.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Vikont писал(а):
про C0 и H0 сколько людей столько мнений или как? кто пишет что лучше если площадь кристалла больше, кто что мол уж лучше тот что изначально запроектирован а не кастрат

Для i5-12400 этот момент несущественен, на каком попадется - на таком и юзайте.

Плюсы С0 - больший кристалл, припой под крышкой
Минусы С0 - более высокое потребление (на десяток-полтора ватт)

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2023
Фото: 0
У меня довольно специфический вопрос... использую плату на чипсете msi b760 itx формата, соответственно bios не такой навороченный как в платах z, но процессор 12700k.
Собственно вопрос можно как то повысить частоту ядер с помощью множителя в пределах максимально допустимых (До 5 GHz что обусловлено используемой платой) по всем ядрам. (Плата имеет настройки и разные режимы управления множителем до x50, по дефолту на все ядра идет 4,7 частота турбо буста) но что бы частота менялась динамически, наподобие работы turbo boost. и желательно без повышения BCLK
Возможно такое????
P.S. не уверен правильную ли тему выбрал для данного вопроса В разгоне мало что понимаю долго не занимался этим....

_________________
SFF Сборка 18Л. 12700K, MSI b760i Edge ITX, 64GB DDR4,


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
vsatd_1 На плате не с Z-чипсетом множитель вы не поднимете.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2023
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
vsatd_1 На плате не с Z-чипсетом множитель вы не поднимете.

на процессоре с индексом k?

_________________
SFF Сборка 18Л. 12700K, MSI b760i Edge ITX, 64GB DDR4,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
vsatd_1 Множитель руками поставить можно и на нон-К проце, вопрос настколько даст сделать это материнка. мортар на ддр4 от мси не дает больше 44 поставить на 12400, хотя, насколько я помню, это не потолок для буста у данного проца. С К- процом, может прокатить, надо пробовать или искать в интернете отзывы...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Я после разгона на MSI плате вообще перестал понимать в разгоне, в особенности с новыми биосами. Раньше проц ехал на 5.0 при 1.3 на LLC3, сейчас едет только при LLC 2 и 1.32.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2023
Фото: 0
посмотрел у себя в bios msi b760
в разделе ОС, можно поставить множитель в режимах allcore (до x50), turbo ratio можно редактировать по группам ядер (до x50) и turbo ratio ofsett ( значения от-1 до -5)
то что мне нужно насколько я понимаю это turbo ratio, там можно модифицировать множитель по группам ядер до x50 . но когда пробовал что то не пошло, в OC частота стала выше в простое, а не при нагрузке,
при старте нагрузки стала как стоковая 4700mhz, возможны нюансы с параметрами режима turbo boost

хотелось бы добиться повышения, но без фиксации частоты. аналогично работе буста и не повышать bclk.

возможно ли это?

_________________
SFF Сборка 18Л. 12700K, MSI b760i Edge ITX, 64GB DDR4,


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Cyborg писал(а):
мортар на ддр4 от мси не дает больше 44 поставить на 12400, хотя, насколько я помню, это не потолок для буста у данного проца.

Это и есть множитель при однопоточном бусте для 12400.
vsatd_1 писал(а):
при старте нагрузки стала как стоковая 4700mhz, возможны нюансы с параметрами режима turbo boost

Оно и будет 4700, это и есть штатный all-core boost для 12700К

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Kopcheniy Копченный, можно вопрос? На 13600К есть разница в производительность между добавочными 4 Е-ядрами, если сравнивать с 12600К? Понятно что попугаев больше, но на практике, игры там...?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
MurkLyaMurk писал(а):
На 13600К есть разница в производительность между добавочными 4 Е-ядрами, если сравнивать с 12600К? Понятно что попугаев больше, но на практике, игры там...?

Сложно сравнить, у 13600К и частоты больших ядер выше на величину до 10-15%, и столкнуть лбами его с предшественником непросто. Сравнивал чисто Р-ядра, и с включенными Е-ядрами - играм по большому счету все равно, даже в киберкотлетах. Негативного воздействия даже на Windows 10 как такового не заметил, болячки явно устранили. Да и играю в основном в 1440р, так что упор по большей части идет в видеокарту.

13600К фактически является аналогом 12700К по общей производительности, но в играх побыстрее будет. Как за счет частоты, так и за счет улучшений в ядрах, а минус 2 больших ядра не критичны, когда их не 4 штуки.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Kopcheniy писал(а):
а минус 2 больших ядра не критичны

Не согласен. Лучше больше больших ядер и меньше малых, чем много малых и мало больших.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Винни-Пух писал(а):
Не согласен. Лучше больше больших ядер и меньше малых, чем много малых и мало больших.

Это само собой. Но тут 6 против 8, многим играм сейчас вполне хватает и 6 ядер, и тут играет на руку как более высокая частота (5.1 против 4.7), так и улучшения по части кэшей. Я же там далее и привел оговорку, что это не относится к случаям, когда ядер 4 штуки, сейчас их объективно маловато для стабильной игры.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
vsatd_1 писал(а):
хотелось бы добиться повышения, но без фиксации частоты

Можно оффсетом частоты. Но тогда малоядерный турбо буст 3.0 тоже будет в плюс., а это 50+оффсет. Если будет хватать напруги и работать хорошо, тогда хороший вариант. Но его надо тестировать особо, в малоядерной нагрузке включительно. Например в occt можно назначать нагрузку поядерно.
Можно по группам ядер. Не знаю что у вас с ним не сложилось.
Можно просто множителем задать. Но так теряем tb3.0. Но если выставляем аллкор 50, то это и есть частота tb3.0, только теперь это будет не одно-два ядра, а все P. Чтобы частоты скидывались, нужно ставить режим dynamic, план питания баланс, возможно вручную придётся перебирать сберегашки.
Можно ручным лимитом частоты на каждое ядро. Но при таком режиме ядра в нагрузке будут разгонятся все и сразу до своего выставленного лимита, без промежуточных частот.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Пенсионер600 писал(а):
Можно..

у него b мп, которая не умеет гнать, с добрым утром


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
qwertyqwerty78 писал(а):
у него b мп, которая не умеет гнать, с добрым утром

Ну, во-первых
vsatd_1 писал(а):
посмотрел у себя в bios msi b760
в разделе ОС, можно поставить множитель в режимах allcore (до x50), turbo ratio можно редактировать по группам ядер (до x50) и turbo ratio ofsett ( значения от-1 до -5)


Во-вторых


А в-третьих. Ну даже если не пригодилась информация, даже если не погонится, это ж не значит, что кому-то ещё инфа не пригодится. Я ж не указываю конкретную плату, а просто пишу одни из вариантов настройки.
Да, с добрым утром :-)

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2023
Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
Пенсионер600 писал(а):
Можно..

у него b мп, которая не умеет гнать, с добрым утром


ну там есть куцые настройки..
есть у управление напряжением, не помню всех режимов но в наличии около 5 штук если не ошибаюсь, есть adptive, adaptive+ofsett, ofsett, fixed, еще что-то,
есть LLC, можно тонко настраивать напряжение по компонентам процессора, есть управление множителями BCLK, и Ring
вот чего нет так это curve задавать нельзя. ai cep не найду еще (кстати как она в msi обзывается?)
по управлению множителя на P core можно с х47 поднять до х50, на e core по скромнее до х38. все что выше дальше как я понимаю выхлоп мизерный только по ваттам рост. в принципе мне больше и не нужно... x50 с головой
режимы по управлению множителем указывал выше, fixed, turbo ratio, turbo ratio ofsett (только вот в этом режиме беда от -1 до -5)
ну и конечно же встройку гнать можно :dance: это вишенка на торте (шутка, внешняя видяха в наличии)
есть еще много всяких других настроек по разгону, но я в них не понимаю совсем поэтому не написал о них.. могу приложить скрины

если кто есть знающий подскажите как там сделать так чтоб проц бустился на все ядра на 5GHZ. но не на постояннку. Вот если бы turbo ratio ofsett был с плюсом проблем бы не было вовсе....

P.S. просто хотел объяснить по поводу B платы, чтоб не думали что это "идиотизм", когда брал комп были другие расценки и ассортимент и плата z790 itx формата подходящая мне была на +165 у.е. дороже, и оперативка на нее на +120у.е за комплект, перелата почти 285 долларов. почти не за что.. люди себе за эту сумму процессоры покупают... по питальнику она мощнее но там ограничение больше связанно было с системой питания платы 8pin, и процессор допустим 13700к она все равно не потянет. а заплатить только +25тыс к цене ПК (на момент покупки дешевле не было) только за возможность продвинутых наворотов в разгоне чтоб повысить множитель допустим до x51-x52. и просто поиграться с этим посчитал это чересчур расточительным. есть методы гораздо более эффективного вложения средств Я эту сумму пустил а приобретение других комплектующих... поэтому имеем что имеем.... железо не дешевое, финансы не без граничные....

Добавлено спустя 33 минуты 27 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Во-вторых


вы приложили ссылку на обзор ixbt вам спасибо (заметно что стараетесь помочь).

но только в обзоре пишут следующее "Запускаем все в режиме по умолчанию. Затем нагружаем стресс-тестом OCCT (настройки по умолчанию)."

там в тесте core i9 а в них есть технология (привожу цитату с спец сайта по разгону)
"Функция Thermal Velocity Boost присутствует в некоторых процессорах Intel Core i9 и позволяет дополнительно повысить частоту до уровня Turbo Boost Max 3.0, когда процессор работает ниже теплового порога Thermal Velocity Boost. Тепловой порог зависит от конкретной конфигурации и обычно составляет 70C для настольных процессоров."
и вот еще технология
"Технология Intel Adaptive Boost недоступна для процессоров 12-го поколения Alder Lake.
Технология Intel Adaptive Boost также доступна на процессорах Core i9 13-го поколения Raptor Lake.
В Core i9-13900K ABT позволяет процессору разгоняться до 5,4 ГГц (Turbo Boost 2.0) вместо 5,3 ГГц, когда все P-ядра активны."

по факту процессоры I9 гонятся сами при хорошем охлаждении. без участия пользователя, что мы и наблюдаем в обзоре....


а у меня к сожалению 12700K, как бы с ним разобраться..... можно конечно по BCLK так сделать как мне нужно но этого очень не хочется. чревато последствиями особенно когда руки кривые в этом деле. у друга на аналогичной плате от разгона оперативки и ringa начали дросселя свистеть потом при нагрузке, на новой плате. как бы так разогнать не трогая системные шины, куцые функции для этого есть....

_________________
SFF Сборка 18Л. 12700K, MSI b760i Edge ITX, 64GB DDR4,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
vsatd_1 писал(а):
подскажите как там сделать так чтоб проц бустился на все ядра на 5GHZ. но не на постояннку

Я понимаю, что это дело каждого, но всё же позвольте поинтересоваться, зачем вам разгон? Уж тем более в SFF сборке? Я более полугода юзал 12700k+4090+6800с32 на 2K монике- всё прекрасно, как любят говорить "проц раскрывал карту" :lol: разгон до 51/40 в играх давал мизер, включая 1%-0,1%фпс, абсолютно непропорциональный потреблению и температурам. 12700k чудесный проц и на своих стоковых частотах. Мой вам совет: сначала погоните проц до 5000 любым возможным способом, понаблюдайте за температурами, определите для себя профит в ваших задачах, нужен ли вообще разгон, а потом уже пробуйте разгон с динамическими частотами. Но, опять же, на вашем месте с sff сборкой я бы просто максимально андервольтнул проц на своих частотах, насколько это может плата. К слову, мой 12700k умел на своих 47/36 на 1,018В и даже в прайм95 small fft c avx было смешное потребление 155Вт.
Ну а если прям очень хочется 5000 на динамических частотах, то ставьте просто множитель 50, режим динамик, в винде схема питания баланс. Частоты должны сбрасываться и разгоняться до 5000. Если не сбрасываются, тогда вручную крутить спидстеп, спидшифт, c-state, c1e. Разные платы и разные биосы по разному работают со сберегашками. Имейте ввиду, сразу после загрузки частоты держатся на макс, начинают переключаться спустя 2-3 минуты.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
vsatd_1 писал(а):
"Функция Thermal Velocity Boost присутствует в некоторых процессорах Intel Core i9 и позволяет дополнительно повысить частоту до уровня Turbo Boost Max 3.0, когда процессор работает ниже теплового порога Thermal Velocity Boost. Тепловой порог зависит от конкретной конфигурации и обычно составляет 70C для настольных процессоров."

Я все tvb вообще всегда выключаю. И другим советую. Раз уж мы там руками всё настраиваем под себя и конкретный проц, зачем нам лишние унифицированные вмешательства? Они только мешают. Но если ничего больше не правим, то tvb отключать не надо.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Мой 12700К стабилен на 4P -5Ггц+ 4Р -5.1Ггц + 4Е -4.1Ггц. Напряжение ~ 1.256. Тяжелый приложения показывают потребление 230ватт. Максимальные температуры доходят до 90-95. И это под мощной водой 4х140 + ЖМ. По сути такое потребление это максимум для сборки более менее не шумного компа. Не представляю как народ сидит с 13700 и выше. Специально искал по уровню шума инфу. Но в наше время такие тесты перестали делать. Как буд-то это не важно уже. Как шумит комп.
14 поколение уж совсем что то нереальное. Опять же просто не понимаю как его юзать даже на топ воде. С таким жором достижение уже просто чтобы не троттлил.
По сути не на что менять 12-ое поколение. Были надежды на 14700к. Насмотрелся обзоров. Ест 350ватт. Перепереразогнанный олдер лейк с завода. Проблемный сразу из коробки этим самым

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8071 • Страница 308 из 404<  1 ... 305  306  307  308  309  310  311 ... 404  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan