Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 606467 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2023 Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
Изначально не надо там ничего трогать. Просто ставим множитель, ниже появляется пункт fixed и dynamic, ставим динамик. Если не скидываются частоты, то уже смотреть что мешает, может спидшифт не работает и т.д.
нашел у себя на MSI b760i dynamic, но при активации нагрузки в вин частоты сбрасывает на дефолтные 4,7/3,6. может что то еще нужно подкорректировать, есть идеи?
P.S. мониторинг смотрю hwinfo, частоты стандартные но при изменении множителя как ни странно подскочило потребление с 170 до 190W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
vsatd_1 писал(а):
есть идеи?
Вот мой старый скрин-бэкап андервольта 12700K. Можете попробовать повторить, опуская ненужное, типа разгона памяти и настройки вентиляторов. Только аккуратнее с таким оффсетом. Этот экземпляр проца был из "очень удачных", на других такой оффсет может не поехать. Сначала снижать lite load, если он поехал mode1, тогда уже потихоньку пробовать оффсет напряжения, начиная с -0,02В и мелкими шажками, периодически тестируя различными тестами. Ну, можно и с конца пробовать, ляпнуть сразу -0,1В и потом уменьшать, либо увеличивать Тут биос старый, в новых есть выбор оффсета by pwm и by cpu. Адекватнее и привычнее работает by pwm, то есть по старому- контроль платой, его и надо ставить. Также можно ставить адаптив оффсет, меняя только смещение, но оставляя общее напряжение в авто. Если просто оффсет честно отнимает заданное по всей курве, то адаптив оффсет менее агрессивен на пониженных частотах, он хоть и предназначен для разгона до частот за пределами курвы, но также можно смело использовать на повседнев, он даже более стабилен. Lite load перед выходом или сохранением профиля обязательно проверять в последнюю очередь, может скидываться в авто при изменении других параметров. IA CEP выкл обязательно. А по вашему вопросу. В этих скринах нас интересует адвансед cpu конфигурейшн, вот там смотрите, что-то у вас мешает, возможно надо вручную задать ток current limit(A). С такими настройками у меня спокойно работал и разгон 50/40 разными вариантами, напряжения хватало по всей курве. Все сберегашки нормально работали, частоты переключались как положено. Очень вероятно, в другой системе для разгона придётся попустить оффсет напряжения. У меня для 51/40 приходилось отпускать оффсет, уже не помню на сколько. И да, эти настройки использовать только на свой страх и риск, при обязательном условии, что уже знаете где на вашей плате кнопка или перемычка сброса При сбросе профили сохраняются
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2023 Фото: 0
vsatd_1 писал(а):
нашел у себя на MSI b760i dynamic, но при активации нагрузки в вин частоты сбрасывает на дефолтные 4,7/3,6. может что то еще нужно подкорректировать, есть идеи?
P.S. мониторинг смотрю hwinfo, частоты стандартные но при изменении множителя как ни странно подскочило потребление с 170 до 190W
в данном сообщении имел ввиду что мне не понятно почему при изменении множителя (ставил только режим dynamic и повышал множитель с 47 на 48 ради експеримента), как вы Пенсионер600 рекомендовали, множитель не повысился в нагрузке (в простое результат был), но за то мощность подскочила при стандартных настройках аж на 20вт. это и имелось ввиду, как такое может быть?
vsatd_1 писал(а):
Пенсионер600 писал: на вашем месте с sff сборкой я бы просто максимально андервольтнул проц на своих частотах
- с этим сходу разобрался, там не так сложно особенно на МП MSi. (в prime не тестировал) в chinebech мощность с 173W сбросил до 127W.
а андервольт я так использую. писал ранее об этом
В тех настройках что вы скинули вчера (скрины с вашего 12700kf) в основном все касающееся андервольта. но в моей материнке b760i msi нет настройки ai cep. и андервольт сделать больше чем заданно lite load 1 не получается...
интересует больше вопрос повышения частот. как правильно сделать чтоб при нагрузке не сбрасывались на дефолтные. Спасибо за помощь
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Залез в HWInfo64 во вкладку "причины ограничения производительности", если с IA: Max Turbo Limit я понял, какой параметр ограничивает это дело (Enhanced Turbo Boost MSI), то RING: Max VR Voltage чет не понимаю пока, есть мысли куда копнут и стоит ли?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Добро пожаловать в мир надмозговых плоходокументированных лимитов. Ring Down Bin скорее всего уберёт эту причину, но под нагрузкой будет падать без снижения частоты кольца.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Agiliter Ring Down Bin просто его отключение ничего не даёт, однако, если выключить его + зафиксировать ринг то ошибка эта пропадает. Дуристика какая-то.
Всем доброе время суток,имеется з690 аорус про и 12600кф,выставил разгон 4.9 на большие и 3.9 на малые,шина на 40 и стабилен только при 1.25 это я такой "везучий"?)когда у других 5 при такой напруге.....
Последний раз редактировалось Витя_Три_Топора 26.12.2023 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Витя_Три_Топора писал(а):
Всем доброе время суток,имеется з690 аорус про и 12600кф,выставил разгон 4.9 и стабилен только при 1.25 это я такой "везучий"?)когда у других 5 при такой напруге.....
Тоже 4.9 при 1.25, 5.0 при 1.3, 5.1 при 1.35. Так что, да, ты не один такой) 5.0 ты можешь запустить и на 1.2, но там ЛЛС авто должно быть
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
однако, если выключить его + зафиксировать ринг то ошибка эта пропадает. Дуристика какая-то.
Если производительность не меняется оставьте как есть. Это в принципе почти любых изменений касается, если не наблюдается хоть каких-то положительных изменений.
Всем доброе время суток,имеется з690 аорус про и 12600кф,выставил разгон 4.9 и стабилен только при 1.25 это я такой "везучий"?)когда у других 5 при такой напруге.....
Тоже 4.9 при 1.25, 5.0 при 1.3, 5.1 при 1.35. Так что, да, ты не один такой) 5.0 ты можешь запустить и на 1.2, но там ЛЛС авто должно быть
ну да,1.2 идёт,но не стабильно,забавно,проще на 13600к в общем поменять,хотя по моим тестами прироста от стока с разгоном я не вижу)карта 6800)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Витя_Три_Топора Смысла мало его гнать, проще сделать те же +- 4.5 просто найди низкую напругу..
Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Agiliter писал(а):
Если производительность не меняется оставьте как есть. Это в принципе почти любых изменений касается, если не наблюдается хоть каких-то положительных изменений.
Меня сама причина повлекла на поиски сей действия.. Турбо Лимит я тоже два вечера гадал, что ограничивает...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Существенный разгон без существенных вложений уже относительно давно помер. Ориентироваться на нестабильные результаты и особо удачные экземпляры не стоит. Не важно будете вы брать 12, 13 или 14 поколение, скорее вы их душить до хоть сколько-то эффективного диапазона частот будете, чем что-то там гнать. Его можно получить на 12100 и 12400 с костылями, но это скорее вызвано их небольшим порогом частоты в базе. Сейчас с памяти снимается существенно больше производительности чем с цп, там где память в принципе влияет. Бывают исключения, но это редкость.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Ориентироваться на нестабильные результаты и особо удачные экземпляры не стоит. Не важно будете вы брать 12, 13 или 14 поколение, скорее вы их душить до хоть сколько-то эффективного диапазона частот будете, чем что-то там гнать.
Таки да, на интеле сейчас новая забава: душить процессор и выжимать с них андервольт. Печки еще те... Я всё лето игрался с разгоном проца и понял, что смысла ноль в этом. Лучше зафиксировать стандартные 4.5 и найти ему максимальную низкую напругу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
Нашёл тесты, может они кривые, не знаю. Но что-то 12100f сильно сдаёт 12400f по 1%. Бывает в 2 раза. Просто жду приезда 4070 и это будет всё в 4к играться. У кого какие наблюдения?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
я вот постоянно смотря рассуждения что для 4к проц как таковой неважен - неверю... в 4к данных больше гоняется чкрез оперативу/шину проца/видяхи/ссд всякие... соответственно подсистема памяти и кэш должен зарешать... и именно в 0.01 и 1 минимальных фпс... ктоб тесты сделал такие... хотя в данном случае с 4070 неособо важно так как настройки будут урезатся для 4к... я с 9900 на 12700 перешел и во всех играх минималка выросла на треть точно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения