Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 602061 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
MurkLyaMurk Добрый день. Пока ничего сказать не могу. Вчера установил виндовс 10,все нужные настройки, проги и лёг спать. Но у меня характер вредный, до истины докапаюсь и здесь тоже отпишусь.
Вечером у меня 2-3 часа только, что-то поьестить и скачать.
С rtss это будет выловить проще, все теперь видно фпс, герцы, температуры..... Извините за демагогию, мне просто уже 45,но все ещё люблю поиграть в ПК)
MurkLyaMurk Ну можно и 11 попробовать,если есть возможность скачать образ для РФ, тут ещё и KSM таблетка нужна.
10ка ведёт себя странно:
При отключении е ядер, все p-ядра бустят4,5 и одно на 4.9.
При включении е-ядер, уже p-ядра бустят до 4.2 и е ядра тоже.
У меня так.
После перестановки 10ки и другого KSM, пока все работает очень стабильно, но с нюансами описанным выше.
Baldur's gate 3 идёт в 120фпс в 2К утра, система отзывчива, груза ядер под 100% пока не видел.
Ну и для полного моего счастья, опять начала мигает лампа Led power при включении ПК (у asus плат это сигнал говорит, что видеокарта не подсоединена) и лечится одноразовый перезагрузка.
Как правильно готовить i5 12500 ? Тайминги на память накрутил (бидаи) Но в аиде латенси намного выше чем на 1151 было. Куда копать? Что выставлять вручную? Частоту кольца или ...?
MurkLyaMurk Доброе утро. В общем за неделю накачал ещё много игр и вот, что заметил:
Со временем падает фпс, причём где-то через 30+ минут ( падает как то с 120 до 70-80Фпс, т.е. Фризов особо нет, а вот отзывчивость падает)
Вывел как Вы сказали rtts все показатели процессора и видюхи. Температуры низкие в этих играх, до 60С процессор и видюха не более 65С. Проц загружен на 50-60% по ядрам, видюха на 100% так как ультра настройки и 2к разрешение.
Игры:song of forest, dead island 2, dying light 2, Red dead redemption 2 - в них падение фпс А вот forza 4 и doom eternal вроде норм.
Короче пока пришёл к выводу, что падение фпс именно в играх с открытым миром и думаю, может это второй SSD (он старый и установлен вверху системника, в кармашке)
Может например перегрев ssd влиять на уменьшение фпс? Или ещё в сторону ОЗУ посмотреть (две планкипо 16 гигов, 2400 по XMP авторазогнана до 3200гц, ddr 4) Может частоты сбрасывает?
Просто уже не знаю куда копать, виндовс 10 переустанавливал, пробовал отключать и включать e-ядра.
Добавлено спустя 51 минуту 51 секунду: MurkLyaMurk Вот ещё тест valhalla, ультра все
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд: Беспокоит мин фпс, смотрел в ютубе там 50фпс, а у меня 18 или 20.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Александр399 Лучше создайте отдельную тему здесь Комплексные проблемы и опишите как всё есть, здесь всё-же процессорная ветка. Мало ли в чём-то другом у вас проблема.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.03.2003 Откуда: Samara Фото: 46
Александр399 Вы пробовали выставить план оптимальная производительность? На 11 винде при плане максимальная производительность есть фризы в том же RDR2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2008 Фото: 3
Александр399 писал(а):
у меня 10 винда
А зачем вообще ставить винду, планировщик потоков которой не знает про ваш процессор? Это как поставить winXP с i9-9900K и жаловаться на проблемы с производительностью.
Даже планировщик Win11 при выключении HT или дефективных ядер на моём 12900HX начинает искать второй поток ядра или дефективные ядра с упоротым раскидыванием потоков. А Win10 и подавно ничего ни про дефективные, ни про 2 лучших среди 8 нормальных ядер не знает.
_________________ Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!
А зачем вообще ставить винду, планировщик потоков которой не знает про ваш процессор?
Апгрейд. Винда и десятки прог настроены. Из-за выпендрежа Интела с разнородными ядрами винду и проги переставлять? Неделя работы, с учетом отладки косяков при переносе. Отключить лишние Е-ядра для запуска 10-ки, и всё, пусть пашет.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Зю писал(а):
А зачем вообще ставить винду, планировщик потоков которой не знает про ваш процессор? Это как поставить winXP с i9-9900K и жаловаться на проблемы с производительностью.
Ни разу не одно и то же. Планировщик 10 прекрасно понимает суть разношерстных CPU, которые не с alder как бы появились (у винды есть версия под arm). Потоки он прекрасно раскидывает и сам. Единственная разница с 11 в том, что анализ/профилирование их потребностей он делает сам, без подсказок от блока в проце (интеловский director - это только подсказчик, довольно тупой кстати, сам он ничего не делает). На практике результат получается такой же +/- на погрешность измерений. Вот сейчас 10. Браузер с твитчем висят на E. Почти все P запаркованы. Если запускаю игру, то она на P, на E нагрузка не вырастает.
Зю писал(а):
Даже планировщик Win11 при выключении HT или дефективных ядер на моём 12900HX начинает искать второй поток ядра или дефективные ядра с упоротым раскидыванием потоков.
Этого бага нет в 10. Возможно, как раз из-за отсутствия горе-подсказчиков. Кстати, E дефектными называть я бы не стал. На голой целочисленной математике они даже обгоняют скайлековские ядра без гипертреда. Я бы на месте интел в серваки под хост виртуалок, где не нужны все эти ваши avx512, предлагал процы с одними только E на всю площадь чипа.
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды: Ну и на засыпку как сама же Intel демонстрирует работу своего могучего и ужасного thread director
Вся суть сводится к тому, что при сворачивании окна задача уходит на E, с P-ядер ее просто вышвыривает система. Вне зависимости от того, насколько задача требовательна и насколько вообще свободны/загружены P. Это невероятно тупо. Если ты хочешь, чтобы какая-то тяжелая задача сделалась быстро, то ни в коем случае нельзя сворачивать окно этой задачи. Или руками в диспетчере задач снимать соответствие со всех E. тогда задача останется на P. И да, 10 делает то же самое, к сожалению.
Добавлено спустя 18 минут 19 секунд: Ну и еще видео на тему. https://www.youtube.com/watch?v=3SrbnbhvzTw&t=417s 2 года прошло, ничего не поменялось. Ни в 11 ни в 10. Обе системы с точки зрения пользователя работают с процессором полностью одинаково. А как это реализовано внутри (с аппаратным подсказчиком или без) нормальных людей в таком случае не должно волновать.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
всем привет, вопрос такой: разогнал по шине 12700 до 5ггц, многопоток 24к, но однопоток почему-то 1600 баллов всего, это из-за мелких ядер чтоли или шины? в цпуз 816/10k вроде норм, и еще в линксе мало 470 гфлопс, там я так понимаю разгон памяти(она дно), а не цп роляет? ну и винда почти голая, драйвер только на чипсете, поставил по быстрому для тестов p.s. отключил малые ядра в синяке сразу 1950 баллов получил, походу усредненное как в диспетчере задач показывает или на мелкие ядра перекидывает, но почему-то не втором пк такого нет
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения