Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600677 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Есть пользователи кто переходил\пробовал 12400F и 12600КF ?
При упоре в видеокарту (в моем случае это RTX 3080 Ti) разница в 2К минимальная даже между 12400 и 13600К. В киберкотлетах будет разумеется более заметно, впрочем не настолько, чтобы от младшего проца открещиваться.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Александр399 писал(а):
Я тут думаю наоборот на 12400 перейти, а то с 12600К гемор с е-ядрами
Давно бы уже зашел в биос и выключил E-ядра, получив условный 12400K. Заодно станет ясно, в них дело или нет. А то что-то не видно других страдальцев в теме.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
У меня почему-то откл е-ядер в биосе приводило к сильному импут лагу в играх и системе.
Ваш метод, через powershell команды в разы лучше, но помог только в пару игр.
Теперь попробую в вин 11, если опять не поможет, то только сливать ПК.
Уже чего только не делал, суть проблемы падение фпс со временем, где-то через 40мин... Или микрофризы тоже через мин 30-40, импут лаг в играх, но с откл. Е-ядрами он ещё сильнее. Короче какой то кошмар.
Винду переставлял, ОССТ, Аида 64 Тестил, мышь даже сменил, планы питания тоже крутил (чуток помогало), ОЗУ гнал и на дехолт бросал (2400-3200-3600),теперь вот биос по совету Пенсионера чуть поднастроил и вин 11 установил, буду дальше мучится.......
Кстати тяжёлые видео 2к и 4к тоже тормозят при перемотка, хотя старый интел 6700 вполне с ними справлялся.
Вам большое спасибо за тест питания в вин 10, хоть и частично, но помогло.
P. S. Суть проблемы подробнее: Микрофризы если снимать на видео не заметны, потому что это именно микрофризы, появляются не сразу.(через 20-40мин)
Импут лаг тоже не сразу появляется, но уже в других уже играх, ощущения как будто все замедляется процентов на 20-30%,хотя фпс вроде не сильно критично проседает (110 в 90-80), управление становится ватное.
Как будто перегрев, но перегрев я не выявил, ОССТ, Аида 64,furmark....
Идеально игрался только doom eternal и baldur's gate 3 Song of forest только после powershell команды =0 и то когда противников становилось много (аборигены, фпс проседал)
В куче остальных игр выше описанные проблемы (assassin's valhalla, farcry 5, assassin's creed original,red redemption 2, mafia 1, remake , no man's sky, plague tale requiem, dying light 2 и т. Д)
Знаю, тут меня наверное идиотом считают, но проблема реальна, геймплей не комфортен.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Если выключение ядер в биосе не помогает, то смена CPU тоже не даст результата. Тут уже проблема комплексная, скорее всего. Надо пробовать полным перебором - отключить максимум периферии, в том числе попробовать другой диск в качестве системного, и без дискретной видеокарты на встройке. Если ничего не поможет, то возможно проблема в материнке. Ей, кстати, стоит обновить прошивку, если еще не сделано.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Александр399 писал(а):
Как будто перегрев, но перегрев я не выявил, ОССТ, Аида 64,furmark....
Перегреваться может что-то на чем нет датчиков. Например VRM. Или вообще чипсет. Открыть корпус, подуть на них чем-то. Убрать разгоны и сделать андервольт по совету выше.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Просто думал в 11 есть какая-то настройка в самой винде... Тут вроде писали, что в 11 только на эконом и баланс. ядра паркуются, а на высок и макс нет. Я честно говоря уже запутался.
Тут у Пенсионер600 нашёл вот такую программу : Windows power plan settings explorer Utility.
Есть пользователи кто переходил\пробовал 12400F и 12600КF ?
Смотря с чего переходить, в сети куча тестов и здесь 300+ страниц обсуждений 12-го поколения, можно отмотать и почитать, ветка уже полумертвая по свежим ответам
ev_rus писал(а):
при переходе на 12600кф уже не 40-60, а где-то 70-90 ватт будет в играх, по температуре у меня сейчас 59-63.
Какая разница сколько там ватт, я бы смотрел на температуру и прикинул к текущей, потому что конкретный ответ будет зависеть от вашей системы охлаждения, но даже под боксовым кулером с такой нагрузкой вряд ли температура будет за 85+, а для проца не смертельно и чуть более на постоянку. Под любым двухтрубочным кулером и лучше будет на 10 и более градусов в минус, так что я бы об этом не думал
ev_rus писал(а):
Вот все таки интересно, практически, в играх какой прирост будет, тесты показывают +5-7 фпс в 2к, онлайн +7-9 фпс, и температура наверное +5 гр где то прибавится. Или нет смысла?
Наверное нет, но вы возможно смотрите не туда - на максимальный фпс, а надо еще на 1 и 0.1 - это просадки. Если у вас какой-нибудь 12100, то наверное есть смысл, чтобы разгрузить фон и убрать фризы, я ради этого взял 12700, на котором и рендер быстрее работает и запуск всего, что мне хочется на фоне не садит производительность системы вообще. С малоядерными десктопными камнями вы чаще будете ощущать их потолок, особенно до 4шт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Нет у меня как раз некоторое время 12400F, с хорошей для i5 системой охлаждения и пастой, в нагрузке на 50% кулера 12400F у меня 59-65 гр. Винда 11 со всеми обновами мне нравится. Вот и спрашиваю про 12600KF потому что интересно, нормально ли он мне в 2к на ультрах в играх прибавит, ну и температуру сколько прибавит (кулера я могу тож прибавить, как и корпусные, все работают от силы на 50-60%). По цене он сейчас доступный.
И сразу вопрос, если один проц вынуть другой вставить, этого поколения (просто никогда так не делал), другие настройки все останутся те же? На мать и Винду не повлияет?
Пенсионер600 СЕгодня начал только тестить и скажу, что на 11 винде song of forest и dead island 2 идут лучше, чем на 10ке.Спасибо всем, что убедили.Но есть подозрение, что не только в винде и процесс дело,так что буду штурмовать другие ветки.Фризы остались, но осталась какая то "вязкость" в играх, по ощущениям импут лаг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Александр399 Как настроишь все, включи в НВ дровах еще низкую задержку вкл, и пользуйся в играх фри\г-синком, при высокой герцовке монитора, не пользуйся в-синком. С вязкостью будет в играх лучше.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Не вижу смысла помогать человеку, который похож на тролля. Ни крупицы полезной инфы, а лишь догадки и теории. Тем более это процессорная ветка, с кучей оффтопа о том, почему ЯКОБЫ у него фризит 12600к, хотя это не так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2014 Откуда: Минск
MurkLyaMurk писал(а):
Не вижу смысла помогать человеку, который похож на тролля. Ни крупицы полезной инфы, а лишь догадки и теории. Тем более это процессорная ветка, с кучей оффтопа о том, почему ЯКОБЫ у него фризит 12600к, хотя это не так.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Александр399 Чтобы понять, что это был проц - недолго времени, он бы начал творить лютую дичь, выкидывать с игр, бсодить, искажать звук, и так тому далее. Как вы опредилили-то?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
ARBEST Хз, он в этом тесте склоняется на дисковую систему, у меня просто система на 970 Evo Plus стоит, хотя есть в два раза быстрее диски SN850 и KC3000, возможно тест не такой и правдивый. Якобы диски не успевают за ввод-выводом за ЦПУ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения