Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600676 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus Там были какие-то индивидуальные баги компонентов. Кластер из 4 E-ядер примерно равен i5-7400, что совсем не кисло в качестве довеска. Сама концепция выделенных ядер, магнитящих на себя всякий мусор и снижающая тем самым переключение потоков на больших ядрах, тоже интересна и вполне неплохо показывает себя на практике. В плане стабильности они наоборот в большинстве случаев улучшают картину https://youtu.be/LcQUUmi3rWI?si=Anj1J5hi4H47kDYn&t=240 (смотрим на 1% lows)
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Эта тоже. Но по моим ощущениям лучше работает именно та, которую я указал
Судя по загрузке CPU, она не полноценно отрабатывает, опять же в 1.5-поточной игре, фпс в таком режиме снижается с 62фпс до 45фпс, т.е. большие ядра всё равно отрабатывают. А мне было необходимо получить максимально близкий аналог N100, добавление даже 1го P-Core к 4 E-core принципиально меняет процессор.
4e_alex писал(а):
E иногда вызывает статтеры.
Не то, чтобы статтеры, а залагивание интерфейса винды, т.е. иногда окна не сразу прорисовываются.
ev_rus писал(а):
будущем 12400F поменять на 12600KF. Винда11, ддр5. Вы типа отговариваете, 12600 не довольны, фризы, или что?) Можно подробнее.
меняй, никаких минусов у 12600K по сравнению с i5-12400 нет (речь идет о настройках по-умолчанию в Win11), мало того, в некоторых играх (FarCry345 и некоторых других) фпс может еще вырасти после отключения HT, т.к. HT до сих пор кое-где негативно влияет на производительность.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2016 Откуда: Ростов-на-Дону
qwertyqwerty78 писал(а):
по ссылке три команды в powershell/консоли вводишь: powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 7f2f5cfa-f10c-4823-b5e1-e93ae85f46b5 -ATTRIB_HIDE powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 93b8b6dc-0698-4d1c-9ee4-0644e900c85d -ATTRIB_HIDE powercfg -attributes SUB_PROCESSOR bae08b81-2d5e-4688-ad6a-13243356654b -ATTRIB_HIDE и в электропитании в настройках состояния проца появляются дополнительные опции: применяется неоднородная политика - поставить на 0 политика планирования неоднородной цепочки - предпочитать производительные процессоры политика планирования неоднородной краткосрочной связи - предпочитать производительные процессоры
Господа, а почему вы ставите опцию - предпочитать производительные процессоры (2), если лучше 1 - производительные процессоры. Опция 1 подразумевает, что всегда используются только производительные процессоры (без Е ядер)
_________________ amd ryzen 3500X 4200mhz /// Ballistix AESCK 16GB 3800 16-20-16-38 /// msi b450 gaming plus max
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Конечно же не лучше. По-моему, самая выигрышная стратегия (и APO обычно ее и использует) это: фон накидать на E для минимизации переключения контекста на P, максимально освободить самые бустящие "любимые" P ядра, затем основной ресурсоемкий процесс начать раскидывать как если бы HT был выключен начиная с "любимых" P-ядер, когда P кончатся начать заполнять E, и только когда кончатся E заполнять HT-потоки на P-ядрах. Объяснение: в многопотоке один поток E примерно равен одному потоку P по производительности. Этот паритет происходит потому что HT не дает +100% эффективности, он дает +50% в среднем по больнице. И этот прирост делится, это не 1+0.5, а 0.75+0.75, т.е. мы теряем однопоток при задействовании HT на полную мощность. Загружая E до того как задействовать HT на P мы не теряем однопоток, но получаем примерно такой же прирост в многопотоке.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
12600kf и 12700f (мать у меня в профиле) кто что думает по универсальности и удобности применения из коробки? У этого i7 жор в играх примерно по многим Ютуб тестам в районе 110-120. У этого i5 жор примерно 80. В играх которые есть фпс в 1080р всего +5 фпс в пользу i7, но что может быть дальше с производительностью этих процов в новых играх?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
ev_rus Либо сильно потерпеть до 1851, либо взять что-то другое (13 или 14-ое поколение), брать 12-ое сейчас смысла мало. Маленький частотный потенциал, мало ядер, слабый разгон памяти.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
12 на 12 менять нет особого смысла. Если производительности не хватает, то только старшие 13/14 дадут ощутимую разницу. Я на 12 сижу потому что он холоднее. Не знаю, где там 110-120 ватт у 12700 в играх. 120 я видел только на компиляции шейдеров в UE5 до андервольта, с ним уже 100. В остальное время он почти никогда не вылазит из своих номинальных 65W. В 15 я особо не верю, там фокус будет на бесполезном NPU, но подождать анонса/тестов все равно стоит. Мобильные 14 тоже типа новая архитектура с кучей красивых слайдов, но реальные изменения надо с лупой искать. Все это напоминает эпоху скайлека, где несмотря на все презентации реальный IPC у 6 и 10 поколений почти не отличается.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
4e_alex не те тесты он смотрел видимо, я потому и взял 12700к, он хавает децл, греется децл и стоит тоже. а эти 13700к/14700к сотка ватт в играх легко, причём не в каких то мегатяжелых, нагрев выше стоят дохрена. смысл в этом геморе. а 1851 +10% наверно подкинут и всё, да опять е ядер навалят. пока пс6 не выйдет, такой тухляк и будет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
Среди 12-го поколения топом за свои деньги является 12400. Либо докидывать деньги до 12700К. Если хочется большей мощности - смотреть в сторону преемников, 13600К/13700К.
Но я согласен. Все таки также склоняюсь к тому, чтобы без всяких доп телодвижений, вынуть свой 12400F передать ребенку, а себе вставить 12700F, и закрыть эту тему для игр как минимум на неск лет.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Не, в этом видео явно какой-то прикол. Каловдутие - 22% загрузки CPU и 100W. И там же киберпанк 63% и 130W. Плюс частота стоит как вкопанная. Я думаю, метод которым он ее зафиксировал, как раз и вызывает такой эффект.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Не, ну 70-90 - это не 120. Тут конечно от многих факторов зависит. Никто не даст гарантии, что такой-то CPU в такой-то игре будет потреблять столько-то и ни ваттом больше. Зависит от удачности самого CPU, какой VID ему был назначен при бининге на фабрике, от поведения материнки при выставлении напряжений из коробки (асус любит задрать, микростар и гига как фишка ляжет - иногда наоборот занижают). K и F в стоке могут потреблять сильно по-разному несмотря на то, что на бумаге у них только 100mhz разницы, в основном из-за поведения мат плат. Плюс сам тестер мог накрутить что угодно в биосе и планах питания, но не указать этого.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
кстати, сравнив 12700 и 12700kf в одинаковой нагрузке, заметил такую ерунду в диспетчере, вот думаю обновить ли один на 13600kf, читал в отзывах легко гонят на воздухе до 5.4 при ~190вт, есть ли смысл?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения