Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8042 • Страница 332 из 403<  1 ... 329  330  331  332  333  334  335 ... 403  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600676 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ev_rus
Там были какие-то индивидуальные баги компонентов.
Кластер из 4 E-ядер примерно равен i5-7400, что совсем не кисло в качестве довеска. Сама концепция выделенных ядер, магнитящих на себя всякий мусор и снижающая тем самым переключение потоков на больших ядрах, тоже интересна и вполне неплохо показывает себя на практике. В плане стабильности они наоборот в большинстве случаев улучшают картину https://youtu.be/LcQUUmi3rWI?si=Anj1J5hi4H47kDYn&t=240 (смотрим на 1% lows)

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
4e_alex писал(а):
Эта тоже. Но по моим ощущениям лучше работает именно та, которую я указал

Судя по загрузке CPU, она не полноценно отрабатывает, опять же в 1.5-поточной игре, фпс в таком режиме снижается с 62фпс до 45фпс, т.е. большие ядра всё равно отрабатывают. А мне было необходимо получить максимально близкий аналог N100, добавление даже 1го P-Core к 4 E-core принципиально меняет процессор.
4e_alex писал(а):
E иногда вызывает статтеры.

Не то, чтобы статтеры, а залагивание интерфейса винды, т.е. иногда окна не сразу прорисовываются.
ev_rus писал(а):
будущем 12400F поменять на 12600KF. Винда11, ддр5. Вы типа отговариваете, 12600 не довольны, фризы, или что?) Можно подробнее.

меняй, никаких минусов у 12600K по сравнению с i5-12400 нет (речь идет о настройках по-умолчанию в Win11), мало того, в некоторых играх (FarCry345 и некоторых других) фпс может еще вырасти после отключения HT, т.к. HT до сих пор кое-где негативно влияет на производительность.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
N1ghtwish писал(а):
А мне было необходимо получить максимально близкий аналог N100

Там ещё двухканала нет. Не то чтобы это было слишком критично в его случае.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2014
Откуда: Москва
Кому интересно на каким-то образом на 12400 выставились на ASUS-e AC/DC как 1700/1700
вместо 1300/1700 ASUS LGA1700 на чипсете Intel Z690 (Alder Lake-S) #18214842
Вложение:
HW.JPG
HW.JPG [ 166.91 КБ | Просмотров: 1330 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2016
Откуда: Ростов-на-Дону
qwertyqwerty78 писал(а):
по ссылке три команды в powershell/консоли вводишь:
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 7f2f5cfa-f10c-4823-b5e1-e93ae85f46b5 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 93b8b6dc-0698-4d1c-9ee4-0644e900c85d -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR bae08b81-2d5e-4688-ad6a-13243356654b -ATTRIB_HIDE
и в электропитании в настройках состояния проца появляются дополнительные опции:
применяется неоднородная политика - поставить на 0
политика планирования неоднородной цепочки - предпочитать производительные процессоры
политика планирования неоднородной краткосрочной связи - предпочитать производительные процессоры


Господа, а почему вы ставите опцию - предпочитать производительные процессоры (2), если лучше 1 - производительные процессоры.
Опция 1 подразумевает, что всегда используются только производительные процессоры (без Е ядер)

_________________
amd ryzen 3500X 4200mhz /// Ballistix AESCK 16GB 3800 16-20-16-38 /// msi b450 gaming plus max


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
DestroyerD25 А ты докажи что так лучше.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Конечно же не лучше.
По-моему, самая выигрышная стратегия (и APO обычно ее и использует) это: фон накидать на E для минимизации переключения контекста на P, максимально освободить самые бустящие "любимые" P ядра, затем основной ресурсоемкий процесс начать раскидывать как если бы HT был выключен начиная с "любимых" P-ядер, когда P кончатся начать заполнять E, и только когда кончатся E заполнять HT-потоки на P-ядрах.
Объяснение: в многопотоке один поток E примерно равен одному потоку P по производительности. Этот паритет происходит потому что HT не дает +100% эффективности, он дает +50% в среднем по больнице. И этот прирост делится, это не 1+0.5, а 0.75+0.75, т.е. мы теряем однопоток при задействовании HT на полную мощность. Загружая E до того как задействовать HT на P мы не теряем однопоток, но получаем примерно такой же прирост в многопотоке.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
4e_alex Я в APO вообще никакого прироста не получил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
12600kf и 12700f (мать у меня в профиле) кто что думает по универсальности и удобности применения из коробки?
У этого i7 жор в играх примерно по многим Ютуб тестам в районе 110-120. У этого i5 жор примерно 80. В играх которые есть фпс в 1080р всего +5 фпс в пользу i7, но что может быть дальше с производительностью этих процов в новых играх?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
ev_rus Либо сильно потерпеть до 1851, либо взять что-то другое (13 или 14-ое поколение), брать 12-ое сейчас смысла мало. Маленький частотный потенциал, мало ядер, слабый разгон памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
ev_rus на озоне 12700к коробочный за 26 штук отдают, сам там купил. за эти деньги ты в днс только i5 купишь

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
ev_rus писал(а):
, но что может быть дальше с производительностью этих процов в новых играх?

ниче не будет, пока новые приставки не выйдут. те же кофейники всё ещё тянут прилично, а им 7 год будет


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Don't Hurt Me писал(а):
. те же кофейники всё ещё тянут прилично, а им 7 год будет


Что они могут тянуть? Попробуй на кофейнике в Ситис Скайлайн 2 поиграть, помрет он там.

Лучше скипнуть 12-ое поколение и брать что-то новее, не нужно дешевить на таких вещах.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
12 на 12 менять нет особого смысла. Если производительности не хватает, то только старшие 13/14 дадут ощутимую разницу.
Я на 12 сижу потому что он холоднее. Не знаю, где там 110-120 ватт у 12700 в играх. 120 я видел только на компиляции шейдеров в UE5 до андервольта, с ним уже 100. В остальное время он почти никогда не вылазит из своих номинальных 65W.
В 15 я особо не верю, там фокус будет на бесполезном NPU, но подождать анонса/тестов все равно стоит. Мобильные 14 тоже типа новая архитектура с кучей красивых слайдов, но реальные изменения надо с лупой искать. Все это напоминает эпоху скайлека, где несмотря на все презентации реальный IPC у 6 и 10 поколений почти не отличается.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
4e_alex не те тесты он смотрел видимо, я потому и взял 12700к, он хавает децл, греется децл и стоит тоже. а эти 13700к/14700к сотка ватт в играх легко, причём не в каких то мегатяжелых, нагрев выше стоят дохрена. смысл в этом геморе. а 1851 +10% наверно подкинут и всё, да опять е ядер навалят. пока пс6 не выйдет, такой тухляк и будет.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Среди 12-го поколения топом за свои деньги является 12400. Либо докидывать деньги до 12700К. Если хочется большей мощности - смотреть в сторону преемников, 13600К/13700К.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Don't Hurt Me писал(а):
не те тесты он смотрел видимо, я потому и взял 12700к


Ну почему же, разные смотрел и таких вот много: https://youtu.be/X8RTkm64k5M?si=ptntvTo2vI2rAEmF

Но я согласен. Все таки также склоняюсь к тому, чтобы без всяких доп телодвижений, вынуть свой 12400F передать ребенку, а себе вставить 12700F, и закрыть эту тему для игр как минимум на неск лет.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Не, в этом видео явно какой-то прикол. Каловдутие - 22% загрузки CPU и 100W. И там же киберпанк 63% и 130W. Плюс частота стоит как вкопанная. Я думаю, метод которым он ее зафиксировал, как раз и вызывает такой эффект.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
4e_alex писал(а):
как раз и вызывает такой эффект


Возможно. Так то много тестов где да, 12700 вполне в игровых нагрузках показывает и 70-90 ватт.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Не, ну 70-90 - это не 120. Тут конечно от многих факторов зависит. Никто не даст гарантии, что такой-то CPU в такой-то игре будет потреблять столько-то и ни ваттом больше. Зависит от удачности самого CPU, какой VID ему был назначен при бининге на фабрике, от поведения материнки при выставлении напряжений из коробки (асус любит задрать, микростар и гига как фишка ляжет - иногда наоборот занижают). K и F в стоке могут потреблять сильно по-разному несмотря на то, что на бумаге у них только 100mhz разницы, в основном из-за поведения мат плат. Плюс сам тестер мог накрутить что угодно в биосе и планах питания, но не указать этого.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
кстати, сравнив 12700 и 12700kf в одинаковой нагрузке, заметил такую ерунду в диспетчере,
вот думаю обновить ли один на 13600kf, читал в отзывах легко гонят на воздухе до 5.4 при ~190вт, есть ли смысл?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8042 • Страница 332 из 403<  1 ... 329  330  331  332  333  334  335 ... 403  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex_tiraspol, robosapien, vortex34 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan