Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 601165 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
Stigreen писал(а):
Появились мысли поменять процессор с 12600 (без литеры К) на 12700к.
Плюс 2 ядра и немного Мб к L3 кэшу. В 4К замена не особо поможет, тк там огромную роль на себя берет видеокарта. В 1080р нужно смотреть герцовку монитора наличие гсинка или амдсинка и какой фпс выдает система, и есть ли упор в проц. При этом соответственно играть некомфортно. Сравнить с фпс при 12700к (по тестам с инета) и принять решение. ИМХО я бы поменял, тк коль мысль о замене попала в голову, то ее там уже не сотрешь (типа фильм "Начало").
Касательно монитора - самый обычный древний монитор 1080. гсинка или амдсинка - там даже не пахнет. Касательно комфорта - вообще не сталкиваюсь с дискомфортом при работе с ПК. Систему бы переустановить, потом как она пережила апргрейд с 7 до 10-ки, пару переездов на другие платформы. Удивительно стабильная вещь эта 10-ка, конечно, но мусора там уже очень много, конечно.
Цитата:
ИМХО я бы поменял, тк коль мысль о замене попала в голову, то ее там уже не сотрешь (типа фильм "Начало").
Ну вот да, это, походу, больше всего напрягает =))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
Stigreen смысл имеет, только если выгодно все это провернешь, т.е сплавишь 12600 и дешево купишь 12700к (например на озоне можно было взять его за 26к в свое время). в другом случае 12600 доживет до нового поколения приставок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Stigreen писал(а):
Насколько в моём случае оправдана покупка 12700к
нинасколько, по факту если ты не киберкотлета тебе сейчас и в ближайшее время будет хватать всего что от 12400 ну в тестах циферки поменяются, и все. а так не заметишь. но если мысль запала в голову то... меняй конечно! в конце то концов, тебе вот это все, компьютер игры и тд для тебя самого же нужно. так что если желание есть то вперед!
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Stigreen писал(а):
нет желания их покупать и сидеть думать
Что думать, если не берешь 13700+\14700+. Если с 12600 на 12700 для игр, да еще в 2к\4к ультра нагрузке - то пустая затея, что сейчас, что на ближайшие годы. Я сам отказался от этой 12700 идеи. Море тестов, где тот же 13500 приятнее по всем моментам, чем 12600\12700 (исключение лишь пара синтетики в исполнении 12700). И никаких проблем у пользователей с 13500\13600 не видно, с памятью работают лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
ev_rus писал(а):
никаких проблем у пользователей с 13500\13600 не видно, с памятью работают лучше.
Ну в принципе да.. я вообще в упор не слышал что есть какие то проблемы у 13600. Вообще по-моему риск начинается с 13700к А вот все что ниже вполне себе . 13600к например я думаю самое оно будет. Ток к нему водянку желательно само собой. А в остальном . Самое оно .
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
nikolai3anv никаких водянок для него не надо, делаешь андервольт и все, лимит ставишь 200вт этого за глаза хватит на повседнев. дрочить на цифры в бенчах с распущенными лимитами, вот для этого водянка нужна. играть в игрульки хватит воздуха
Последний раз редактировалось Don't Hurt Me 28.07.2024 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Не, камрады, не стал парится и взял 12700к. С учетом моей везучести в лотереях поломок, я 99% окажусь с 13600к кирпичом однажды. Даже рисковать не хочу. Плюс, несмотря на то, что взял с литерой к, это скорее как дань славному прошлому. Сейчас разгоном вообще не занимаюсь, я тупо захожу в биос, ставлю всё дефолт и просто юзаю комп. Сидеть заморачиваться с вольтажом - уже просто ни времени ни сил разбираться. Хотелось просто проц воткнуть и забыть. Что я, собственно, и сделал. Всем спасибо за мнения. В целом, тут есть плюс, что если надо будет и они всё-таки процы свои починят, то можно будет смело на 14900 перелезть однажды. Ну мало ли... Пока платформу менять не планирую, всем устраивает.
А есть ли какие нибудь тонкости, которые всё-таки для 12700 в биосе надо корректировать для улучшения работы?
Ребят, объясните мне, а для чего этот андервльт вообще нужен. Такое ощущение, что на нём все помешались. Я читал ветку по 4070, там тоже все андервольт делают. Если мне не изменяет память, это необходимо для снижения уровня потребления и, соответственно, тепловыделения. Так? У меня сейчас в синебенче температура после 20 минут около 80 градусов по ядрам, если взять видеокарту, то максимум - 82 градуса хот спот (прошу прощения за офтоп, но как пример). Глобально у меня комп холодный сейчас и тихий. Так для чего он нужен?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
Stigreen в авто все напряжения завышены, а 12700к не то чтобы суперхолодный, там как бы 8 ядер с HT и еще 4 ядрышка мелких. при кэшировании шейдеров (которое может и на 4 минуты зависнуть) в играх на уе4/5 у меня и 160вт он бывало хавал в пиках при напряжении 1.2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
Stigreen писал(а):
не стал парится и взял 12700к.
Ну и правильно, коль мысль пришла ее уже не выгонишь. Поздравляю.
Stigreen писал(а):
Сидеть заморачиваться с вольтажом - уже просто ни времени ни сил разбираться.
А вот это нужно сделать, даже на дефолтных настройках.
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Stigreen писал(а):
Ребят, объясните мне, а для чего этот андервльт вообще нужен.
Там и андервольт и самое главное, что когда некоторые параметры устанавливаешь руками, вместо авто будешь уверен, что ничего само по себе не завышает. А то так сидишь на авто и звонок в дверь - деградация пришла. Это на простом домохозяйском языке.
IceFireW камрады, объясните по-человечески для чего? Камрад выше написал, что матплата вольтаж задирает. Ну ок, я могу пойти и тупо себе герцов нахаляву накинуть, разве нет? Или я что-то не так понимаю? Меня не парят температуры даже под 90 градусов (понятное дело, не на постоянку) потому что я прекрасно знаю, как работают при таких температурах железки. У меня 980ti работала под 100 градусов в играх, прожила 2 года активных игр и уехала к покупателю, у которого ещё пару лет всё ок было, мы с ним общались. 12600 у меня под слабым охладом спокойно на 80 градусах шуршал иногда. Синебенч выдал 85 градусов максимум. Это при том, что у меня корпус очень горячий и плохо продувается (всё во имя тишины). Ну было в синебенче 85 градусов и что? Во-первых, даже если игра или какая то нагрузка и выдаст такую температуру, ну играю я часа 2-3 максимум в день, иногда вообще не играю. Во-вторых, я же и взял 12700к, потому что сообщений об их деградации не поступало
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
Stigreen делай как хошь, никто ж не заставляет. андервольт это 1 минута вбить цифры в биосе. 1.2 вольта наверно 90% из всех 12700К возьмут это напряжение без проблем. ставишь override mode, руками вбиваешь 1.2, лимиты pl1=pl2 стоковые 190вт можно поставить, llc на асусе вроде 7 самый прямой если материнка z, че бы и не посидеть пару минут. тут типы 24 на 7 память с процами гоняют в тестах а ты говоришь про время и силы
Уверен, что инфа за 2022 год, где ты ручкой всё прописывал актуальна?=)) Хотя с другой стороны, я наверное, плюс минус с того времени биос и не обновлял
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Stigreen писал(а):
камрады, объясните по-человечески для чего?
Ну хотя бы в совокупности андервольта процессора+видеокарты счетчик может крутить на 100-200Вт меньше. Это разве плохо? Нагрев меньше, обороты меньше и т.д. Проблема только подбирать стабильные значения. А если это лень делать, делайте офсет -0.05в в 3 клика, делов-то
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
Stigreen писал(а):
Ну ок, я могу пойти и тупо себе герцов нахаляву накинуть, разве нет?
Если только охлад позволит 12700k не тот проц, что бы говорить о "халявных" GHz-ах. Он и на штатных частотах термонагружен по самые брови.
Stigreen писал(а):
Меня не парят температуры даже под 90 градусов (понятное дело, не на постоянку) потому что я прекрасно знаю, как работают при таких температурах железки.
Именно под 90 °C небольшом объёме событий абсолютно нормально, да. Если выше, то уже стоит задуматься о внесении изменений в сборку, на мой взгляд.
Stigreen писал(а):
У меня 980ti работала под 100 градусов в играх, прожила 2 года активных игр и уехала к покупателю, у которого ещё пару лет всё ок было, мы с ним общались.
В таких сценариях не малую роль играет качество БП, что бы при таких пиковых мощностях, преобразователи карты получали качественные 12 вольт. И тогда температура уже не является определяющим показателем надёжности и долговечности. На той же 980 Ti, ГП может и греется под 100 °C, но VRM охлаждается как надо и Dr. Mos нормально функционируют, снабжая ГП ровным питанием.
Stigreen писал(а):
Во-вторых, я же и взял 12700к, потому что сообщений об их деградации не поступало
Думаю, люди сделали вывод о потенциально возможной деградации всего семейства процессоров Alder Lake, а не только его рефрешей.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Elias_AK писал(а):
12700k не тот проц, что бы говорить о "халявных" GHz-ах. Он и на штатных частотах термонагружен по самые брови.
Это точно. С приятелем собрали комп с таким процом. Греется - ужасть. Напряжение подскакивает до 1,35V. Убавил на -0,1 и сразу полегчало. По хорошему надо конечно более тщательно отрепетировать напруги и разгон, но ему некогда, работы много. Главное что всё стабильно и он доволен. Пока и так сойдёт.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Сейчас этот форум просматривают: mikelargo и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения