Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600543 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Don't Hurt Me Ну у нас не совсем сток. выставлен буст 5ГГц на все P ядра. У меня 12400F так вообще можно считать нифига не жрёт. В LinX жрёт 86W при 1.03V, греется до 70 гр.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Последний раз редактировалось mol61 29.07.2024 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
mol61 ринг и е пните, задержки кэша уменьшатся. я эти 5 гигагерц потестил, проку кроме Аиды и цпу з нигде не увидел. в старых играх турбо сам наваливает 4.8 -4.9 на нужные ядра. короче оставил p в стоке.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Don't Hurt Me Игры нафиг не впёрлись. У него Автокад большие базы в десятки гигов считает. Играм и 12400 выше крыши, им видеокарта нужна. Ну ещё обработка видео на любительском уровне.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
IceFireW писал(а):
Я же не писал, что это настройки безопасности, я написал - Я еще вот так настраивал -
Настраивал настройки, что бы настроить настройки, надо понимать. Иного смысла тут нет, получается.
Don't Hurt Me писал(а):
ринг и е пните, задержки кэша уменьшатся. я эти 5 гигагерц потестил, проку кроме Аиды и цпу з нигде не увидел. в старых играх турбо сам наваливает 4.8 -4.9 на нужные ядра. короче оставил p в стоке.
Нафига играм(да, блин, ещё и старым) эти 5GHz, ring и разогнанные E? Игры норм ходят и на 4-7-ом поколении Core.
12700k не тот проц, что бы говорить о "халявных" GHz-ах. Он и на штатных частотах термонагружен по самые брови.
Prime 95 его нагрел до 94 градусов. Это при закрытом необдуваемом корпусе. В остальном температуры в пределах 80 градусов примерно. Просто я сразу туда воткнул rock 5 че то там кулер. Единственный момент смущает. Иногда при нагрузке как будто мышка подвисает ненадолго. Редко, обычно при распаковке, например, игры какой нибудь. Не помню, был ли такой эффект на 12600 Ещё момент был - запустил в prime 95 blender, комп завис. Сначала залагала сильно мышка, потом, походу, завис. После перезагрузки, опять запустил - всё ок. Ща прайм крутится, пока я пишу, все тесты проходит. Что это было интересно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Stigreen писал(а):
для чего этот андервльт вообще нужен. Такое ощущение, что на нём все помешались
И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600). Но хозяин барин. Да, раньше помешаны были на разгонах, а теперь сами разрабы наваливают не хило, наоборот, играть стали на экономию, да видимо майнинг изменил мировоззрение. Нужен он и так понятно для чего. Меньше напруга - меньше температура (хот-спот в видеокартах) - меньше потребление - не требуется эксклюзивного охлада\супер БП - больше экономия и выше срок службы железки.
И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600). Но хозяин барин.
Я уже писал, что банально не хочу остаться с кирпичом. Мне и 12700 не особо нужен был, просто зачесалось в одном месте, поехал и купил. Деньги не проблема в данном случае. Стоит охлад теперь rock 5 че то там, надо будет, куплю 13600. С учётом того, что между 12600 и 12700к мизерная разница в играх, то между 12700 и 13500 она, вероятнее всего, будет исчезающе мала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
Stigreen 8 ядер они и в африке 8 ядер, накой хер их потом менять на 6, еще и убогие нон-к, где даже память толком не разогнать? если и менять то уже на core ultra на 1851
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
ev_rus писал(а):
И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600)
13500 - это тот же алдер лейк (12е поколение), тем более 6P ядер. Цена в днс на 2,6к дешевле 12700K - вообще ни о чем, лучше взять 8P и разблокированные настройки. 13600K - а это уже раптор лейк (т.е. 13, 14 по праву, а не по перемаркировке), стоят те 6P ядер с повышенными частотами и кэшами на 3,3К дороже 13500. A для менее притязательных, есть другой спектр алдер лейков 12600K(дешевле 13500 на 2,1к, разблокирован)-13400(дешевле 13500 аж на 6к)-12400(дешевле 13500 больше чем в 2 раза). Так что куда этот оверпрайснутый 13500 приложить вообще не понятно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
IceFireW писал(а):
Ты мои настройки биоса видел?
То, что ты калякал на бумажке. Да и в целом, у тебя и последовательность ведения диалога такая же, как и подход к настройкам BIOS, т.е. рандом и забывчивость.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
rvspost писал(а):
куда этот оверпрайснутый 13500 приложить вообще не понятно.
И тем не менее 13500 дешевле, в игровых море тестов чуть быстрее, а жрет и греется меньше. Как и вообще 13ххх поколение Интела работает в целом приятнее и быстрее, чем 12ххх, да и морально новее. Этого более чем достаточно в выборе. Учитывая, что биосы всех этих мамашек прекрасно рассчитаны на 12 и 13 серии процов, лишь для 14 требуется зачастую обновить. Так как я например с биосом заморачиваться не хочу, а то бы рассматривал вообще 14400/14500. Ещё раз, для игр 12700 не имеет никакого практического смысла, доказано. Я сам хотел и отказался от этой идеи, большинство поддержали. Для всего остального пожалуйста копайтесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
ev_rus писал(а):
Ещё раз, для игр 12700 не имеет никакого практического смысла, доказано.
Для игр на данный момент не имеют практического смысла процессоры, у которых больше 6ти ядер. Если из этой логики исходить, то и 13500 не имеет смысла.
ev_rus писал(а):
И тем не менее 13500 дешевле, в игровых море тестов чуть быстрее
Так 13400 еще дешевле и 13500 практического смысла не имеет так же. Хотите я вам тест покажу, где 13500 слил 13400? https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/prozessoren/54015-test-i-obzor-core-i5-13500-i-core-i3-13100f-protsessory-dlya-massovogo-rynka-ili-ogranichennogo-byudzheta.html?start=15 на 1080р 13400 DDR5-6400 вообще в топе, а 12900 всем им слил. Вы такие тесты смотрите? Только условия тестирования не забывайте читать: Intel LGA1700 (13-е поколение Core) DDR5-5600 Intel LGA1700 (12-е поколение Core) DDR4-3200 / DDR5-4800 И зачем такой тест вообще нужен? Чтобы показать что 12900K захлебывается от нехватки стоковой ПСП? Насчет дешевле, если не днс единым: на озон в lime store 12700F дороже 13500 на 168 рублей, а 12700KF дороже на 504 рубля. На 6P 13500 (не путайте с 13600K - там другая архитектура, а 13500 там ничего не лучше, там та же архитектура) однозначно не стоит своих денег, а то что ему паровоз e-ядер добавили, так однопоточная производительность e-ядра в 2 раза меньше, чем у p и в играх недоядра не роляют. Они роляют у тех, кто играет в CB23. В общем покупайте, что хотите.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Народ, сильно ли 12600к слабее чем 14600к если оба в стоке и памятью 6400сл32 ? Есть мысли продать свой 14600к (из за шумихи с деградацией) и поставить 12600кф или вообще 12400ф (оба валяются на полке) Система в профиле. Или слить мать+цпу и взять амд…. (После опыта с р5 1600 ненавижу их)
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения