Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8038 • Страница 337 из 402<  1 ... 334  335  336  337  338  339  340 ... 402  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600543 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
mol61 ещё надо убавлять, 1.25 это всё ещё дохрена для стока


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Don't Hurt Me
Ну у нас не совсем сток. выставлен буст 5ГГц на все P ядра.
У меня 12400F так вообще можно считать нифига не жрёт. В LinX жрёт 86W при 1.03V, греется до 70 гр.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Последний раз редактировалось mol61 29.07.2024 16:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
mol61 ринг и е пните, задержки кэша уменьшатся. я эти 5 гигагерц потестил, проку кроме Аиды и цпу з нигде не увидел. в старых играх турбо сам наваливает 4.8 -4.9 на нужные ядра. короче оставил p в стоке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Elias_AK писал(а):
В написанном в школьной тетрадке не увидел ничего безопасного. Моменты, что потенциально опасны, автор тетрадки оставил включенным.

Я же не писал, что это настройки безопасности, я написал -
Я еще вот так настраивал -
По некоторым пунктам мне все равно, тк МОРА-3.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Don't Hurt Me
Игры нафиг не впёрлись. У него Автокад большие базы в десятки гигов считает. Играм и 12400 выше крыши, им видеокарта нужна.
Ну ещё обработка видео на любительском уровне.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
IceFireW писал(а):
Я же не писал, что это настройки безопасности, я написал -
Я еще вот так настраивал -

Настраивал настройки, что бы настроить настройки, надо понимать. Иного смысла тут нет, получается.

Don't Hurt Me писал(а):
ринг и е пните, задержки кэша уменьшатся. я эти 5 гигагерц потестил, проку кроме Аиды и цпу з нигде не увидел. в старых играх турбо сам наваливает 4.8 -4.9 на нужные ядра. короче оставил p в стоке.

Нафига играм(да, блин, ещё и старым) эти 5GHz, ring и разогнанные E? Игры норм ходят и на 4-7-ом поколении Core.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Elias_AK писал(а):
Настраивал настройки, что бы настроить настройки, надо понимать. Иного смысла тут нет, получается.

Не переживай, все настроенные настройки настроены.
Как настроил тогда настройки которые нужно настроить, так больше в биос и не захожу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2009
Elias_AK писал(а):
12700k не тот проц, что бы говорить о "халявных" GHz-ах. Он и на штатных частотах термонагружен по самые брови.

Prime 95 его нагрел до 94 градусов. Это при закрытом необдуваемом корпусе. В остальном температуры в пределах 80 градусов примерно. Просто я сразу туда воткнул rock 5 че то там кулер.
Единственный момент смущает.
Иногда при нагрузке как будто мышка подвисает ненадолго. Редко, обычно при распаковке, например, игры какой нибудь. Не помню, был ли такой эффект на 12600
Ещё момент был - запустил в prime 95 blender, комп завис. Сначала залагала сильно мышка, потом, походу, завис. После перезагрузки, опять запустил - всё ок. Ща прайм крутится, пока я пишу, все тесты проходит.
Что это было интересно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Stigreen писал(а):
для чего этот андервльт вообще нужен. Такое ощущение, что на нём все помешались


И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600). Но хозяин барин.
Да, раньше помешаны были на разгонах, а теперь сами разрабы наваливают не хило, наоборот, играть стали на экономию, да видимо майнинг изменил мировоззрение.
Нужен он и так понятно для чего. Меньше напруга - меньше температура (хот-спот в видеокартах) - меньше потребление - не требуется эксклюзивного охлада\супер БП - больше экономия и выше срок службы железки.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2009
ev_rus писал(а):
И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600). Но хозяин барин.

Я уже писал, что банально не хочу остаться с кирпичом. Мне и 12700 не особо нужен был, просто зачесалось в одном месте, поехал и купил. Деньги не проблема в данном случае. Стоит охлад теперь rock 5 че то там, надо будет, куплю 13600.
С учётом того, что между 12600 и 12700к мизерная разница в играх, то между 12700 и 13500 она, вероятнее всего, будет исчезающе мала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Stigreen 8 ядер они и в африке 8 ядер, накой хер их потом менять на 6, еще и убогие нон-к, где даже память толком не разогнать? если и менять то уже на core ultra на 1851


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
IceFireW, там у тебя рандом, а не настройки. На auto и то лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ev_rus писал(а):
И все таки именно для игр на ультрах 12700 устаревшая не актуальная затея (в сравнении с 13500\13600)
13500 - это тот же алдер лейк (12е поколение), тем более 6P ядер. Цена в днс на 2,6к дешевле 12700K - вообще ни о чем, лучше взять 8P и разблокированные настройки. 13600K - а это уже раптор лейк (т.е. 13, 14 по праву, а не по перемаркировке), стоят те 6P ядер с повышенными частотами и кэшами на 3,3К дороже 13500. A для менее притязательных, есть другой спектр алдер лейков 12600K(дешевле 13500 на 2,1к, разблокирован)-13400(дешевле 13500 аж на 6к)-12400(дешевле 13500 больше чем в 2 раза). Так что куда этот оверпрайснутый 13500 приложить вообще не понятно.
4090 4K
#77
Топ-жир быстрее 12400 на 10%...

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Elias_AK писал(а):
там у тебя рандом, а не настройки. На auto и то лучше.

Ты мои настройки биоса видел?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
IceFireW писал(а):
Ты мои настройки биоса видел?

То, что ты калякал на бумажке. Да и в целом, у тебя и последовательность ведения диалога такая же, как и подход к настройкам BIOS, т.е. рандом и забывчивость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Elias_AK писал(а):
То, что ты калякал на бумажке.

Моих настроек биоса ты не видел.
Elias_AK писал(а):
Да и в целом, у тебя и последовательность ведения диалога такая же, как и подход к настройкам BIOS, т.е. рандом и забывчивость.

Всего тебе хорошего мальчик.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
IceFireW писал(а):
Всего тебе хорошего мальчик.

Так написал, словно обиделся, ушел с форума и не вернёшься. А ты девочка?

IceFireW писал(а):
Моих настроек биоса ты не видел.

Видел твои каляки, которые ты назвал настройками.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.07.2024 9:49, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. ЖК - 1 неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
rvspost писал(а):
куда этот оверпрайснутый 13500 приложить вообще не понятно.

И тем не менее 13500 дешевле, в игровых море тестов чуть быстрее, а жрет и греется меньше. Как и вообще 13ххх поколение Интела работает в целом приятнее и быстрее, чем 12ххх, да и морально новее. Этого более чем достаточно в выборе. Учитывая, что биосы всех этих мамашек прекрасно рассчитаны на 12 и 13 серии процов, лишь для 14 требуется зачастую обновить. Так как я например с биосом заморачиваться не хочу, а то бы рассматривал вообще 14400/14500. Ещё раз, для игр 12700 не имеет никакого практического смысла, доказано. Я сам хотел и отказался от этой идеи, большинство поддержали. Для всего остального пожалуйста копайтесь.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ev_rus писал(а):
Ещё раз, для игр 12700 не имеет никакого практического смысла, доказано.
Для игр на данный момент не имеют практического смысла процессоры, у которых больше 6ти ядер. Если из этой логики исходить, то и 13500 не имеет смысла.
ev_rus писал(а):
И тем не менее 13500 дешевле, в игровых море тестов чуть быстрее
Так 13400 еще дешевле и 13500 практического смысла не имеет так же. Хотите я вам тест покажу, где 13500 слил 13400? https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/prozessoren/54015-test-i-obzor-core-i5-13500-i-core-i3-13100f-protsessory-dlya-massovogo-rynka-ili-ogranichennogo-byudzheta.html?start=15 на 1080р 13400 DDR5-6400 вообще в топе, а 12900 всем им слил. Вы такие тесты смотрите? Только условия тестирования не забывайте читать:
Intel LGA1700 (13-е поколение Core) DDR5-5600
Intel LGA1700 (12-е поколение Core) DDR4-3200 / DDR5-4800
И зачем такой тест вообще нужен? Чтобы показать что 12900K захлебывается от нехватки стоковой ПСП?
Насчет дешевле, если не днс единым: на озон в lime store 12700F дороже 13500 на 168 рублей, а 12700KF дороже на 504 рубля. На 6P 13500 (не путайте с 13600K - там другая архитектура, а 13500 там ничего не лучше, там та же архитектура) однозначно не стоит своих денег, а то что ему паровоз e-ядер добавили, так однопоточная производительность e-ядра в 2 раза меньше, чем у p и в играх недоядра не роляют. Они роляют у тех, кто играет в CB23. В общем покупайте, что хотите. :-)

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Народ, сильно ли 12600к слабее чем 14600к если оба в стоке и памятью 6400сл32 ? Есть мысли продать свой 14600к (из за шумихи с деградацией) и поставить 12600кф или вообще 12400ф (оба валяются на полке) Система в профиле.
Или слить мать+цпу и взять амд…. (После опыта с р5 1600 ненавижу их)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8038 • Страница 337 из 402<  1 ... 334  335  336  337  338  339  340 ... 402  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan