Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 599886 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Народ, сильно ли 12600к слабее чем 14600к если оба в стоке и памятью 6400сл32 ? Есть мысли продать свой 14600к (из за шумихи с деградацией) и поставить 12600кф или вообще 12400ф (оба валяются на полке) Система в профиле. Или слить мать+цпу и взять амд…. (После опыта с р5 1600 ненавижу их)
У АМД есть проблемы с деградацией и отвалом IO чиплета, только про это говорить отчего-то не модно. Сливай все и бери зеон V4 - они вечные. А так 12600к может быть на 20-30% слабее в стоке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
ego0550 писал(а):
У АМД есть проблемы с деградацией и отвалом IO чиплета, только про это говорить отчего-то не модно
да да.. это заговор, всех кто смеет об этом говорить карают безжалостные убийцы. ага не у амд есть конечно проблемы, по по сравнению с ителом (конкретно с рапторами) это не о чем. а вот 12 серия это да. хороша
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
по по сравнению с ителом (конкретно с рапторами) это не о чем.
Что примечательно, проблемы с рапторами есть исключительно у владельцев АМД. У меня 13700к один из первых партий, который в теории должен быть подвержен "окислению", работает без проблем 24/7 уже более 1,5 лет. За это время собрал достаточно ПК на 13600к/13700к/14600к/14700к и тоже ноль проблем, тогда как несколько 5800x3d приходилось возвращать по гаранти - отвал слота PCIE, отвал NVME или канала памяти.
nikolai3anv писал(а):
а вот 12 серия это да. хороша
12 серия хороша только тем, что ее не выжимали до последнего МГц, особенно если мотреть на всякие 12600к и 12700 нонК. Поэтому она заметно холоднее и экономичнее. Но 13-14 серия все же имеет 20%+ буст.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 12600к вывезет 4070супер или будет узким местом ?
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: ego0550 или считаете сидеть на своем 14600к 1.168в в стоке и не рыпаться ?)) Юзаю его кстате без НТ, только 6р8е )
Если 14600к вывозит, то и 12600к вывезет, ну будет в некоторых играх меньше на 15-20% фпс - не особо критично.
tourer2jz писал(а):
или считаете сидеть на своем 14600к 1.168в в стоке и не рыпаться ?)) Юзаю его кстате без НТ, только 6р8е )
Смысл рыпаться? Вон по 13600к в том же днс самая минимальная статистика брака, гораздо меньше, чем по изделиям от АМД. У 14600к продаж мало, но тоже брака минимум. Они и с 13900к/14900к проблемы скорее всего только у тех кадров, что без лимитов пытались запускать всякие стресс-тесты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
rvspost писал(а):
В общем покупайте, что хотите
Согласен. Более того, если бы у меня позволял биос мамашки, либо возникло стойкое желание его обновить (а никогда не любил в это ввязываться), то я давно перешел бы на 14400ф и не парился, много лет, с простой системой охлада, в играх на ультрах в 1440р. А 13500 мне подходит по биосу и вообще за глаза, он еще быстрее, но не люблю процы с видео, так сложилось. А когда игры начнут задействовать 8 крупных ядер, да может без HT и настанет ли такое вообще - это совершенно неизвестно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
или считаете сидеть на своем 14600к 1.168в в стоке
Не надо никуда переходить. Поставьте фикс на 5,2 по p-ядрам, например. Процессоры деградируют из-за стокового буста. Те у кого фикс всё в порядке, потому что никакого буста нет в принципе. И снижайте SA, если пользуете XMP до 1,1в. Тогда и контроллер будет в безопасности.
Те у кого фикс всё в порядке, потому что никакого буста нет в принципе
У 14600К и так нет никакого буста, кроме стандартного TB 2.0, там нет разницы в частоте из-за количества загруженных ядер, хоть на 1, хоть на все будут стандартные 5.3 ГГц по большим ядрам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
У 14600К и так нет никакого буста, кроме стандартного TB 2.0
Да я сам считаю 13600K/14600K надежными середняками, не подверженными болячкам оверклокнутых собратьев. Но, если человек беспокоится и не верит TB 2.0, которому уже 14 лет, то может применить самое надежное средство от всяких бустов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
rvspost писал(а):
Не надо никуда переходить. Поставьте фикс на 5,2 по p-ядрам, например. Процессоры деградируют из-за стокового буста. Те у кого фикс всё в порядке, потому что никакого буста нет в принципе. И снижайте SA, если пользуете XMP до 1,1в. Тогда и контроллер будет в безопасности.
проц в андервольте по рецепту пенсионер600 с темы 13/14 поколения. Память гнал сам, вот такие вольтажи
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2007 Откуда: Питер
Читаю я все новости по поводу латания дыр в микрокоде и складывается впечатление, что чем больше ошибок исправляют, те ниже итоговая производительность. Отсюда вопрос, стоит ли в таких условиях обновлять БИОС, если всякие экзотические атаки на фирмварь для домашнего компьютера малоактуальны? Сейчас сижу на БИОСе декабря 2023 г., с тех пор вышло уже 5 версий, а я в задумчивости, стОит ли обновляться? Мать - Asus на b660, CPU - 12400. Вроде, камень, который не затронули все эти косяки с питанием.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
ego0550 писал(а):
Что примечательно, проблемы с рапторами есть исключительно у владельцев АМД. У меня 13700к один из первых партий, который в теории должен быть подвержен "окислению", работает без проблем 24/7 уже более 1,5 лет. За это время собрал достаточно ПК на 13600к/13700к/14600к/14700к и тоже ноль проблем, тогда как несколько 5800x3d приходилось возвращать по гаранти - отвал слота PCIE, отвал NVME или канала памяти.
что примечательно, проблему с процессорами 13-14 серии признали даже в ител, я уж молчу про других, но у вас почему то этой пробле мы нет. ага It is fine. вам не кажется что у вас не в порядке к когнитивной цепочкой? фанатики такие фанатики
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2008 Откуда: Москва
nikolai3anv писал(а):
ego0550 писал(а):
Что примечательно, проблемы с рапторами есть исключительно у владельцев АМД. У меня 13700к один из первых партий, который в теории должен быть подвержен "окислению", работает без проблем 24/7 уже более 1,5 лет. За это время собрал достаточно ПК на 13600к/13700к/14600к/14700к и тоже ноль проблем, тогда как несколько 5800x3d приходилось возвращать по гаранти - отвал слота PCIE, отвал NVME или канала памяти.
что примечательно, проблему с процессорами 13-14 серии признали даже в ител, я уж молчу про других, но у вас почему то этой пробле мы нет. ага It is fine. вам не кажется что у вас не в порядке к когнитивной цепочкой? фанатики такие фанатики
Да вроде в ветке по 13/14 уже доходчиво разобрали, что проблема возникает в основном у тех, кто не в состоянии настроить биос для безопасного использования системы. А тех, кто не в состоянии, или не задумывался вообще о необходимости что-либо настраивать, оказалось достаточно. Вот это в интел и не предусмотрели, а с настройками всё в авто, где напруга зашкаливает, оказалось совсем небезопасно, а теперь уже поздно, что-либо исправлять, один хрен камни уже безвозвратно деграднули...
Да вроде в ветке по 13/14 уже доходчиво разобрали, что проблема возникает в основном у тех, кто не в состоянии настроить биос для безопасного использования системы. А тех, кто не в состоянии, или не задумывался вообще о необходимости что-либо настраивать, оказалось достаточно. Вот это в интел и не предусмотрели, а с настройками всё в авто, где напруга зашкаливает, оказалось совсем небезопасно, а теперь уже поздно, что-либо исправлять, один хрен камни уже безвозвратно деграднули...
Деградировать они могли только у тех, кто без лимитов жарил их во всяких стресс-тестах, там кривые настройки TVB дают завышенное напряжение еще и при завышенной температуре. Но это больше свойственно i9. У i5 и i7 только классический турбобуст, если с i7 еще можно изловчиться и зажарить его, то с i5 - задача практически невыполнимая.
Сейчас этот форум просматривают: alik3, Demon_blg и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения