Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 599989 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2014 Откуда: Москва
Никто не ставил Windows 11 GHOST SPECTRE 24H2 26100.1000 и старше на 12 поколение с 9-тым микрокодом с поднятой шиной с нуля. У меня неудача после проверки целостности SFC и исправления после перезагрузки начинаются дикие тормоза.
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд: Из наглядного перестаёт запускаться Cinebench. CoreTemp64 фиксирует падение шины, показывая значение не из BIOS, а из микрокода т.е. 100. Подмена микрокода cpumcupdate microcode.dat не работает. Под учёткой Администратора, как до установки драйверов так и после. Патчил мультилангом и ставил три крайних сборки. PRO.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
antagonist писал(а):
Да, вот ещё. PCI 5.0 только на Z чипсетах я так понял? Глянул несколько В760, везде пишут 4.0. Или плохо смотрел и есть В с 5.0?
MSI MAG B760M MORTAR WIFI "PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU) PCI_E2 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset) PCI_E3 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset) Источник M.2_1 (From CPU) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260/2242 devices Источник M.2_2 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 / SATA mode, supports 2280/2260/2242 devices" Спецификации же написаны на сайте производителя. И там даже подробное руководство есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
xzqtr писал(а):
но вот фазовый переход переоценен имхо
Там нечего переоценивать, по эффективности как ~MX4, но в долгую, годами, поэтому производители его используют, чтобы работало до конца гарантии. У ФП нет так называемого "pump out" - выдавливания из-за циклов нагревания-остывания с "голых" кристаллов гпу и цпу и он не высыхает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
mol61 писал(а):
5.0 или 4.0 зависит от процессора и видеокарты
Да это понятно. Есть доски на B760/660 чипсете, у которых PCI 4.0 заявлен, например MSI B760 Gaming Plus wifi и куча других. Туда хоть 14700 поставь, вряд ли 5.0 запашет. Почему и спрашивал - отсутствие 5.0 на В чипсете это конструктивная особенность чипсета или просто прихоть производителя
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
antagonist писал(а):
Почему и спрашивал - отсутствие 5.0 на В чипсете это конструктивная особенность чипсета или просто прихоть производителя
Не прихоть, а удешевление. Полно досок на АМ4, которые только PCI-E 3 поддерживают, хотя чипсет и процессор могут 4. И правильно, зачем человеку платить за то, что ему не надо. Вам-то PCI-E 5 для чего?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
stockclock писал(а):
Думаю ему затем же зачем PCI-E 4.0 понадобился.
На PCI-E 4 видеокарты есть, это хоть как-то оправдано (а вдруг он купит Radeon RX6400, где x4 ). Хотя разницы PCI-E 4 x16 и PCI-E 3 х16 в игорах с гулькин хер.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
antagonist писал(а):
Есть доски на B760/660 чипсете, у которых PCI 4.0 заявлен
Вернёмся в историю. На чипсетах H61, Z68 и пр. тоже было заявлено PCIe 2.0. А тут опссс, процессоры иви бридж на этих платах работают в 3.0. Здесь аналогичная картина. Контроллер памяти и PCIe находится в процессоре. и от него зависит что и как. Только биос обнови на свежий.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
На PCI-E 4 видеокарты есть, это хоть как-то оправдано
В этот раз что-то очень быстро АМД и Интел выкатили PCI-E 5.0 после PCI-E 4.0. Вполне может быть что карты быстро перейдут на новый стандарт и урежут шины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
rvspost писал(а):
Вам-то PCI-E 5 для чего?
Есть подозрение, что следующее поколение видеокарт перейдёт на 5.0. Там и GDDR7 маячит во всю. Не исключено, что такие видюхи в 4.0 будут сильно отставать
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2010 Откуда: Тюмень
Доброго времени суток, подскажите, сталкивался ли кто-то с таким поведением процессора. Имеется система на:
Gigabyte Z690 Gaming X DDR4 rev. 1.1, биос F30j (последний, поддержка 13 и 14 поколений имеется, обновил с F8) DDR4 3200 2*8 гб AMD (установлена в 2 и 4 слот по указанию материнки, сначала ставил в 1 и 3 но мать ругалась) Gigabyte RX 470 4 гб PCI-E 3.0 x 16, установлена в верхний слот PCI-E 5.0 x 16. Corsair HX 750
При установке нового i5 12400F (биос F8) все замечательно работает, обновил биос до F30j и при попытке запуска с i5 13400F (б/у, купил с рук) видеокарта вообще не стартует будто питания на нее не идет (в любых слотах PCI-E), спикер молчит как мертвый. Сброс CSMOS ни к чему не приводит. Питание на проц в 1-8пин без подключения 4пин. Неужели i5 13400F мертвый впарили или есть особенность какая-то у данных процессоров? Вообще впервые вижу чтобы не шло питание на видеокарту, подсветка не горит и вентиляторы не запускаются, корпусные вентиляторы и вентилятор процессора работают. Такое поведение видеокарты вообще возможно при «несовместимости с процессором»?
_________________ Мало сыра - мало дырок, много сыра - много дырок, много сыра = мало сыра?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
mol61 писал(а):
Контроллер памяти и PCIe находится в процессоре. и от него зависит что и как. Только биос обнови на свежий.
Линии PCI-E не в воздухе летают, и с каждой версией PCI-E требования к разводке м.п. усложняются. Т.е. м.п. что не могут PCI-E 5 заблокированы на 4ю версию на уровне биоса и скорее всего не зря - они просто будут сбоить с 5й версией. Было уже такое - когда недостестированным доскам открыли в биос PCI-E 4, правда после массовых жалоб быстро закрыли.
antagonist писал(а):
Есть подозрение, что следующее поколение видеокарт перейдёт на 5.0. Там и GDDR7 маячит во всю. Не исключено, что такие видюхи в 4.0 будут сильно отставать
Ерунда это всё. Если зудит, купите с PCI-E 5 делов-то.
Dimon72rus писал(а):
при попытке запуска с i5 13400F (б/у, купил с рук) видеокарта вообще не стартует будто питания на нее не идет (в любых слотах PCI-E)
Точно процессор F? А то может сигнал через встройку идет. Прошейте BIOS F29.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
rvspost писал(а):
Линии PCI-E не в воздухе летают, и с каждой версией PCI-E требования к разводке м.п. усложняются. Т.е. м.п. что не могут PCI-E 5 заблокированы на 4ю версию на уровне биоса и скорее всего не зря - они просто будут сбоить с 5й версией. Было уже такое - когда недостестированным доскам открыли в биос PCI-E 4, правда после массовых жалоб быстро закрыли.
Видимо вы правы. У меня есть мать асусная Z490, на неё так и не выложили биос с поддержкой 11 процессоров.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения