Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 630019 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2014 Откуда: Москва
Никто не ставил Windows 11 GHOST SPECTRE 24H2 26100.1000 и старше на 12 поколение с 9-тым микрокодом с поднятой шиной с нуля. У меня неудача после проверки целостности SFC и исправления после перезагрузки начинаются дикие тормоза.
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд: Из наглядного перестаёт запускаться Cinebench. CoreTemp64 фиксирует падение шины, показывая значение не из BIOS, а из микрокода т.е. 100. Подмена микрокода cpumcupdate microcode.dat не работает. Под учёткой Администратора, как до установки драйверов так и после. Патчил мультилангом и ставил три крайних сборки. PRO.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
antagonist писал(а):
Да, вот ещё. PCI 5.0 только на Z чипсетах я так понял? Глянул несколько В760, везде пишут 4.0. Или плохо смотрел и есть В с 5.0?
MSI MAG B760M MORTAR WIFI "PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU) PCI_E2 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset) PCI_E3 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset) Источник M.2_1 (From CPU) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260/2242 devices Источник M.2_2 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 / SATA mode, supports 2280/2260/2242 devices" Спецификации же написаны на сайте производителя. И там даже подробное руководство есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
xzqtr писал(а):
но вот фазовый переход переоценен имхо
Там нечего переоценивать, по эффективности как ~MX4, но в долгую, годами, поэтому производители его используют, чтобы работало до конца гарантии. У ФП нет так называемого "pump out" - выдавливания из-за циклов нагревания-остывания с "голых" кристаллов гпу и цпу и он не высыхает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
mol61 писал(а):
5.0 или 4.0 зависит от процессора и видеокарты
Да это понятно. Есть доски на B760/660 чипсете, у которых PCI 4.0 заявлен, например MSI B760 Gaming Plus wifi и куча других. Туда хоть 14700 поставь, вряд ли 5.0 запашет. Почему и спрашивал - отсутствие 5.0 на В чипсете это конструктивная особенность чипсета или просто прихоть производителя
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
antagonist писал(а):
Почему и спрашивал - отсутствие 5.0 на В чипсете это конструктивная особенность чипсета или просто прихоть производителя
Не прихоть, а удешевление. Полно досок на АМ4, которые только PCI-E 3 поддерживают, хотя чипсет и процессор могут 4. И правильно, зачем человеку платить за то, что ему не надо. Вам-то PCI-E 5 для чего?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
stockclock писал(а):
Думаю ему затем же зачем PCI-E 4.0 понадобился.
На PCI-E 4 видеокарты есть, это хоть как-то оправдано (а вдруг он купит Radeon RX6400, где x4 ). Хотя разницы PCI-E 4 x16 и PCI-E 3 х16 в игорах с гулькин хер.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
antagonist писал(а):
Есть доски на B760/660 чипсете, у которых PCI 4.0 заявлен
Вернёмся в историю. На чипсетах H61, Z68 и пр. тоже было заявлено PCIe 2.0. А тут опссс, процессоры иви бридж на этих платах работают в 3.0. Здесь аналогичная картина. Контроллер памяти и PCIe находится в процессоре. и от него зависит что и как. Только биос обнови на свежий.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
На PCI-E 4 видеокарты есть, это хоть как-то оправдано
В этот раз что-то очень быстро АМД и Интел выкатили PCI-E 5.0 после PCI-E 4.0. Вполне может быть что карты быстро перейдут на новый стандарт и урежут шины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
rvspost писал(а):
Вам-то PCI-E 5 для чего?
Есть подозрение, что следующее поколение видеокарт перейдёт на 5.0. Там и GDDR7 маячит во всю. Не исключено, что такие видюхи в 4.0 будут сильно отставать
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2010 Откуда: Тюмень
Доброго времени суток, подскажите, сталкивался ли кто-то с таким поведением процессора. Имеется система на:
Gigabyte Z690 Gaming X DDR4 rev. 1.1, биос F30j (последний, поддержка 13 и 14 поколений имеется, обновил с F8) DDR4 3200 2*8 гб AMD (установлена в 2 и 4 слот по указанию материнки, сначала ставил в 1 и 3 но мать ругалась) Gigabyte RX 470 4 гб PCI-E 3.0 x 16, установлена в верхний слот PCI-E 5.0 x 16. Corsair HX 750
При установке нового i5 12400F (биос F8) все замечательно работает, обновил биос до F30j и при попытке запуска с i5 13400F (б/у, купил с рук) видеокарта вообще не стартует будто питания на нее не идет (в любых слотах PCI-E), спикер молчит как мертвый. Сброс CSMOS ни к чему не приводит. Питание на проц в 1-8пин без подключения 4пин. Неужели i5 13400F мертвый впарили или есть особенность какая-то у данных процессоров? Вообще впервые вижу чтобы не шло питание на видеокарту, подсветка не горит и вентиляторы не запускаются, корпусные вентиляторы и вентилятор процессора работают. Такое поведение видеокарты вообще возможно при «несовместимости с процессором»?
_________________ Мало сыра - мало дырок, много сыра - много дырок, много сыра = мало сыра?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
mol61 писал(а):
Контроллер памяти и PCIe находится в процессоре. и от него зависит что и как. Только биос обнови на свежий.
Линии PCI-E не в воздухе летают, и с каждой версией PCI-E требования к разводке м.п. усложняются. Т.е. м.п. что не могут PCI-E 5 заблокированы на 4ю версию на уровне биоса и скорее всего не зря - они просто будут сбоить с 5й версией. Было уже такое - когда недостестированным доскам открыли в биос PCI-E 4, правда после массовых жалоб быстро закрыли.
antagonist писал(а):
Есть подозрение, что следующее поколение видеокарт перейдёт на 5.0. Там и GDDR7 маячит во всю. Не исключено, что такие видюхи в 4.0 будут сильно отставать
Ерунда это всё. Если зудит, купите с PCI-E 5 делов-то.
Dimon72rus писал(а):
при попытке запуска с i5 13400F (б/у, купил с рук) видеокарта вообще не стартует будто питания на нее не идет (в любых слотах PCI-E)
Точно процессор F? А то может сигнал через встройку идет. Прошейте BIOS F29.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
rvspost писал(а):
Линии PCI-E не в воздухе летают, и с каждой версией PCI-E требования к разводке м.п. усложняются. Т.е. м.п. что не могут PCI-E 5 заблокированы на 4ю версию на уровне биоса и скорее всего не зря - они просто будут сбоить с 5й версией. Было уже такое - когда недостестированным доскам открыли в биос PCI-E 4, правда после массовых жалоб быстро закрыли.
Видимо вы правы. У меня есть мать асусная Z490, на неё так и не выложили биос с поддержкой 11 процессоров.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Сейчас этот форум просматривают: Ytros и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения