Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 598782 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.12.2010 Откуда: Ukraine.Odesa. Фото: 15
stockclock
stockclock писал(а):
лучше этого камня уже ничего на LGA1700 нет.
Это хорошо, так себя успокаивать. Но есть моменты - 4 планки памяти не поставить, не всем же достаточно пару гигов прогнать бенчи и помастурбировать на попугаев, есть люди которые работают за компьютерами, вычисляют там что-то - прикинь! Раскрывать этот список можно долго, но метать бисер тут не стану. Не спорю камень для некоторых моментов, хорош, но возводить его на пьедестал -это слишком.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Alpesyn писал(а):
но возводить его на пьедестал -это слишком.
Ну не ради же бенчей? Мы тоже имеем привычку меряться попугаями, а цель то в чём? От конкретных задач зависит. Вот я обленился, ничего не хочу и не буду. Так я и не заметил разницы перехода с i5 3470 на i5 12400. А у моего знакомого замена 12400 на 12700К заметно прибавило в ЕГО задачах.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
На него можно поставить 4 планки ддр4 без проблем, но я не понял зачем? Двумя планками можно набрать тот же объем и он будет лучше гнаться чем с 4.
Alpesyn писал(а):
есть люди которые работают за компьютерами, вычисляют там что-то - прикинь!
Прикинь этот камень 100% поддерживает AVX512, а релизное 12 поколение только если повезёт найти нужный камень, а 13-14 вообще не поддерживает! Поэтому он и есть лучший камень для рабочих задач на lga1700.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
stockclock писал(а):
а релизное 12 поколение только если повезёт найти нужный камень
Не понятно причем тут "нужный" камень, скорее м.п. нужна, которая умеет микрокод нужный подгружать. Только надо еще мелкие ядра отключить (если есть), потому что именно из-за них "официально" AVX512 отключили. Моя например. И AVX512 в ней работает на всех процессорах, что у меня были: 12100F, 12400F 12700KF.
Не понятно причем тут "нужный" камень, скорее м.п. нужна, которая умеет микрокод нужный подгружать.
Писали что в зависимости от метки на проце AVX512 вырезан на уровне железа либо на уровне микрокода.
>
Вложение:
avx512_tag.jpg [ 110.25 КБ | Просмотров: 2727 ]
Цитата:
«Похоже, что почти все процессоры Alder Lake, выпущенные в 2022 году, не имеют поддержки AVX-512, поэтому вам лучше искать процессор 2021 года. К счастью для нас, Intel оставила отметку, чтобы определить, поддерживает ли процессор AVX-512 или нет. Это можно понять, взглянув на крышечку. Каждый процессор с маркировкой в виде гало/круга сверху слова “Intel” на крышечке имеет поддержку AVX-512, а все процессоры с прямоугольной/квадратной маркировкой не оснащаются AVX-512». https://i2hard.ru/publications/30678/
4e_alex писал(а):
Тут для AVX2 то толком нет задач, а вы о каком-то AVX512 как об определяющем факторе рассуждаете
В рабочих задачах AVX2 во всю используется, в том же синебенче, там прям сильный прирост. Кстати AVX512 он тоже использует, но в меньшей степени. Но мне важнее что AVX512 дал прирост в нейросетях в 10 раз, вот к примеру "Llamafile 0.7 Brings AVX-512 Support: 10x Faster Prompt Eval Times For AMD Zen 4" (https://www.phoronix.com/news/Llamafile-0.7). Кроме того в другом тесте при использовании AVX512 тепловыделение было ниже чем при AVX2. Ну и основная причина почему AVX512 не используют повсеместно потому что не было массовых процессоров с его поддержкой. Но теперь он есть на всех процессорах AMD начиная с Zen4. Стоит отметить что поддержка AVX512 на Golden Cove ядрах(P ядра Alder Lake) лучше чем на Zen4.
Благодаря AVX-512 Golden Cove имеет ошеломляющее 40-процентное преимущество по пропускной способности над Zen 4 в областях L2. AMD не может достичь такого же уровня производительности с AVX, поскольку L1D не имеет достаточно портов для обработки запроса на заполнение L2 и одновременного предоставления полной пропускной способности ядру. Тем не менее, Golden Cove все еще может обойти Zen 4, используя только AVX. https://chipsandcheese.com/2022/11/08/a ... onclusion/
Кроме этого Alder Lake имеет более широкую поддержку инструкций AVX512 чем Zen4.
>
Вложение:
AVX512support.png [ 81.34 КБ | Просмотров: 2668 ]
Из всего этого следует что в определённых рабочих задачах этот процессор очень производительный.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
В рабочих задачах AVX2 во всю используется, в том же синебенче, там прям сильный прирост
Ну смешно же. Это не рабочая задача, а бенчмарк ради бенчмарка.
По факту большинство владельцев "бракованных" CPU 13 и 14 серии узнали об этом только из-за того, что UE компилирует шейдеры с помощью AVX2. Этим начинается и заканчивается применение этих инструкций у >99.9% владельцев данных CPU.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
stockclock писал(а):
Ну и основная причина почему AVX512 не используют повсеместно потому что не было массовых процессоров с его поддержкой. Но теперь он есть на всех процессорах AMD начиная с Zen4.
Странное умозаключение, учитывая когда(2013 г.) появился набор AVX2 и до сих пор не является востребованным для задач в домашних ПК. Что уж говорить о AVX-512... Выбирая и покупая процессор сегодня, "запасаться" инструкциями на лет 10-15 вперед, получается?
Странное умозаключение, учитывая когда(2013 г.) появился набор AVX2 и до сих пор не является востребованным для задач в домашних ПК.
Можно начать с того что God of War: Ragnarok требует AVX2, Ghost of Tsusima требует AVX, Horizon Forbidden West требует AVX. Dead Stranding, Assassin's Creed: Odyssey, Resident Evil 8 Village, Cyberpunk 2077 - все они используют AVX, некоторые получили потом патчи после жалоб владельцев старых ПК.
Я привёл синебенч как всем извсестный пример. AVX2 используется везде. В кодировании в рендеринге, в вычислениях. AVX2 это продолжение AVX, а AVX это продолжение SSE, а SSE это продолжение MMX который вышел в 1996 - все они делают примерно одно и то же. Довольно странно почему уже 30 лет производители процессоров упорно ставят в десктоп никому не нужные инструкции для "бенчмарков ради бенчмарков", не находите это глупым? Это занимает место в процессоре, это самые тяжелые инструкции в процессоре и они требуют больше всего места на чипе. А тем временем Интел уже выкатила AMX - это новый набор инструкций который ещё быстрее чем AVX512.
Я не знаю что для вас актуально из выполняемых на ПК задач. Мне так видится что мы живём во времена расцвета нейросетей и эти сети активно запускают на ПК. Их встраивают в Винду, они встроены уже в некоторые браузеры, такие как Хром, они используются в Фотошопе, NVIDIA уже встроила их в софт для видеокарт, и от них можно получать игровые советы внутри игр. Они переводят текст, они генерируют изображения и пишут код. Возможно вам это неинтересно и вы не в курсе насколько широко они стали использоваться. Но даже для игроков это будет актуально. В скором времени игры начнут активно использовать нейросетки для управления теми же NPC. Уже сейчас в некоторые игры умельцы добавили для диалогов с NPC нейроные сети. Сейчас в основном для работы нейросетей используют видеокарты, или вообще всё работает через интернет на удалённых серверах и за отдельную плату, но можно использовать и процессоры, а AVX512 как раз ускоряет работу нейросетей. Нейросети ускоряет и AVX2 и AVX и SSE - всё это эволюция и улучшение одного и того же. Но именно AVX512 делали именно под нейросети и добавили туда специальные инструкции для их ускорения. А тем временем в Zen5 АМД удвоила производительность "никому не нужного AVX512". Интересно зачем? А всё просто. В этом примере AVX512 даёт 4 кратное ускорение в нейросетях на Zen5 и это на 70% больше по сравнению с Zen4.
И это не бенчмарк ради бенчмарка это реальная библиотека для работы с нейросетями от Интел - OpenVINO
vxz писал(а):
AVX-512 - маркетинговая шляпа
Сильный аргумент со ссылкой на васю с какого-то форума Причём по ссылке говорят об одном, а ты делаешь какие-то свои бессвязные выводы насчёт AVX512. И это максимум что ты из себя выжал? Слабо, очень слабо.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Можно начать с того что God of War: Ragnarok требует AVX2, Ghost of Tsusima требует AVX, Horizon Forbidden West требует AVX. Dead Stranding, Assassin's Creed: Odyssey, Resident Evil 8 Village, Cyberpunk 2077 - все они используют AVX, некоторые получили потом патчи после жалоб владельцев старых ПК.
Рагнарек отвязали уже. Т.е. наличие инструкций не является чем-то критичным, ими делалась пара каких-то там операций. Иначе бы не смогли пропатчить так легко.
stockclock писал(а):
Я привёл синебенч как всем извсестный пример. AVX2 используется везде. В кодировании в рендеринге, в вычислениях.
Спору нет, что можно найти им применение, если специально искать. И даже быстрее будет, чем без них. Но все это ограничено обычно даже не самим софтом, а какими-то плагинами к нему (часто в виде перманентной экспериментальной альфы, т.е. баги есть, но вы держитесь), где оно опционально. Для инструкций, которым уже 10 лет, это просто сиехотворная степень распространения. Разговор шел изначально о том, что запасаться инструкциями на 10 лет вперед - это ну такое себе. К тому моменту, как что-то их потребует, процессор будет затычкой для офисного ПК c Вордом.
stockclock писал(а):
AVX512 как раз ускоряет работу нейросетей. Нейросети ускоряет и AVX2 и AVX и SSE - всё это эволюция и улучшение одного и того же. Но именно AVX512 делали именно под нейросети и добавили туда специальные инструкции для их ускорения
Нейросети на центральном процессоре - это какой-то особый вид извращения. Горячо и не эффективно.
stockclock писал(а):
А тем временем в Zen5 АМД удвоила производительность "никому не нужного AVX512". Интересно зачем?
Потому что CUDA на чистой AMD-платформе нет Stable Diffusion, да.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Рагнарек отвязали уже. Т.е. наличие инструкций не является чем-то критичным, ими делалась пара каких-то там операций. Иначе бы не смогли пропатчить так легко.
Не знаю что там отвязали. Все новости что я видел несколько дней назад говорят лишь о попытках обойти разными модами и эмуляциями(очень тормозными). На самом деле AVX2 используют все современные игры. Просто часть из них требует его наличия чтобы запустить игру, а другие определяют наличие нужных инструкций во время запуска и используют их только если они есть на процессоре. Из того что я знаю AVX2 есть в Киберпанке, Хорайзон, КС2, Deadlock, да и скорее всего в любой современной игре.
4e_alex писал(а):
Разговор шел изначально о том, что запасаться инструкциями на 10 лет вперед - это ну такое себе.
Я лично не запасаюсь, а планирую получить от них эффект сразу, в тех задачах которые мне интересны. AVX512 уже используется и прямо сейчас можно получить ускорение в нейросетках. Внедрения уже не надо ждать, всё произошло.
4e_alex писал(а):
Нейросети на центральном процессоре - это какой-то особый вид извращения. Горячо и не эффективно.
Для небольших сеток хватает процессора, они работают быстро, а большие сетки не влезают в память GPU. Я говорю в основном о сетках аналогах ChatGPT. Получается что практический смысл в этом есть. Тут важно то что процессор может держать в большой дешёвой памяти много маленьких нейросеток и выполнять их на любом удобном количестве ядер в любое время. А вот ГПУ не может параллельно выполнять нормально несколько задач, тут либо играть либо считать. А загрузка/выгрузка нейросеток в память ГПУ занимает очень много времени.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Из того что я знаю AVX2 есть в Киберпанке, Хорайзон, КС2, Deadlock, да и скорее всего в любой современной игре.
Зачастую выполняя либо некритичные вспомогательные функции либо вообще присутствуют только в защите от копирования типа Denuvo, которая свою VM вертит в том числе на AVX/AVX2. Там скорее возникнет ситуация, что CPU без AVX2 будет слишком медленным сам по себе для современной игры, чем мы найдем быстрый процессор, которому не хватит именно инструкций.
stockclock писал(а):
Для небольших сеток хватает процессора, они работают быстро, а большие сетки не влезают в память GPU. Я говорю в основном о сетках аналогах ChatGPT
OpenVINO на интеграшке умеет ускорять, максимум памяти которой у нас тут (с UHD 770) ограничен на половине системной. Кодировать видео, кстати, раз уж было упомянуто, тоже лучше на квиксинке или NVENC. Последние версии по качеству даже уже CPU обходят.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
4e_alex Если вернуться к теме "а зачем тебе инструкции на 15 лет вперёд", то AVX2 может и не ускорять скажем игры, но он используется в софте и играх даже если без него можно обойтись. И всё чаще разработчики забывают его отвязать, а скоро забьют на это дело совсем. Deadlock игра в которую я например играю, новый МОБА-шутер от Вальве. Он в бете и его от AVX не отвязали, он просто крашится при запуске на процах без AVX не выдавая предупреждений(не знаю точно что ему надо AVX или AVX2). Без AVX не работает моя USB звуковуха от Creative. Синебенч 24 выдаёт ошибку требуя AVX2, запустить бенч нельзя. Что касается практики использования, если сравнить вариант выключенного AVX и AVX2(но с SSE3), против включенного AVX2, то в нейросетях разница более чем в 10 раз! Ну и если говорить в целом что в принципе может дать AVX512 в AlderLake я могу привести тест алгоритма майнинга. Из-за того что Интел выпилила AVX512 в этих процах в сети очень мало тестов Alder Lake с AVX512, но для иллюстрации технологии этого достаточно. Как видно на 8 ядрах с AVX512 он почти в 2 раза быстрее чем на 16 ядрах с AVX2.
По итогу эра AVX512 на десктопе наступила и вне зависимости от того нужен он кому-то или нет, он будет внедряться как это произошло с AVX/AXV2. Так что процы с AVX512 проживут дольше. Хотя мы уже видим массовое внедрение специализированных энергоэффективных нейропроцессоров в мобильные процы и это будет и на десктопе.
4e_alex писал(а):
OpenVINO на интеграшке умеет ускорять, максимум памяти которой у нас тут (с UHD 770) ограничен на половине системной. Кодировать видео, кстати, раз уж было упомянуто, тоже лучше на квиксинке или NVENC.
Это всё в копилку плюсов 12900HX идёт, у него как раз интеграшка UHD770 тоже есть. И что примечательно Интел вообще никак её не апгрейднула даже в 13-14 поколении, а вот AVX512 выпилила. Даунгрейд получился.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Какие биосы с Alder Lake лучше использовать? Что то микрокоды эти новые всё страшнее и страшнее
Апдейт микрокода идет на рапторы, они в другом форке со своей нумерацией версии, алдеров это никак не задевает. Почти. У меня после обнов на биос дефолтный lite load стал 12 вместо 9 (все равно выставил обратно 1 и получил тот же результат), но это не с самим микрокодом связано.
Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:
stockclock писал(а):
По итогу эра AVX512 на десктопе наступила и вне зависимости от того нужен он кому-то или нет
Ага, в 200 серии все еще нет AVX512, а за интел как бы 3/4 рынка https://www.tomshardware.com/pc-compone ... client-pcs "Эра наступила" и "и я могу найти приложение, если сильно захочу, но нужно оно почти никому" - это вот вообще не одно и то же.
stockclock писал(а):
я могу привести тест алгоритма майнинга
Отсутствует практический смысл. Спору нет. AVX512 ускоряет некоторые задачи. Задачи, которые, во-первых, мало кому вообще нужны. А во-вторых, CPU при любом раскладе справляется с ними хуже альтернатив. Вот покажи мне пальцем, кто сейчас на CPU что-то майнит?
stockclock писал(а):
Хотя мы уже видим массовое внедрение специализированных энергоэффективных нейропроцессоров в мобильные процы и это будет и на десктопе.
В этом есть хотя бы какой-то смысл. NPU примерно равен по скорости iGPU в тех же задачах и может использоваться параллельно. Поэтому в десктопе без дискретки (а таких большинство продается) может быть полезен, если курс на "всунуть AI везде и как можно глубже" продолжится (а он продолжится).
stockclock писал(а):
он будет внедряться как это произошло с AVX/AXV2
А, ну т.е. лет через 10 большинство вспомнит про него.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
4e_alex Задевает, у меня чуть пищат дросселя при малой частоте с c state, так вот на более старом биосе они пищат прирывесто, на 0x129 постоянно, то есть питание без нагрузки изменилось. Стало меньше скачков напряжения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения