Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 347 из 405 • <  1 ... 344  345  346  347  348  349  350 ... 405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  James_on
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 629983 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры

Core i9 12900K(F)/KS
➜ i9-12900KS (Techpowerup)
➜ i9-12900KS (3DNews)
➜ i9-12900KS (HardwareLuxx)
➜ HardwareLuxx
➜ i9-12900 (HardwareLuxx)
➜ 3DNews
➜ Techpowerup
➜ Guru3D
➜ Hardware Unboxed
➜ PRO Hi-Tech
➜ i2Hard
Core i7-12700K(F)
➜ 3DNews
➜ Techpowerup
➜ HardwareLuxx
➜ PRO Hi-Tech
➜ i2Hard
Core i5-12600K(F)
➜ HardwareLuxx
➜ Guru3D
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ PRO Hi-Tech
➜ i2Hard
Core i5-12600/12400(F)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews (обзор платформы)
➜ 3DNews
➜ Techpowerup
➜ HardwareLuxx
➜ PRO Hi-Tech
➜ i2Hard
Core i3-12300/12100(F)
➜ Techpowerup
➜ HardwareLuxx
➜ Techpowerup
➜ i2Hard
➜ 3DNews
➜ i2Hard


Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев

2500K_2 & i3-12100F


Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫

Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки


Реклама

Партнер
  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats
Это могла быть смена профилей питания на уровне самого BIOS. Интел всем вендорам пальчиком погрозила и сказала, чтобы привели свои изкоробочные настройки к официальным спецификациям. И таки дефолт сменился, у меня это означает чуть более высокое напряжение в нагрузке. В остальном кажется без отличий, материнка MSI Z790P.
Если посмотреть версию микрокода в каком-нибудь HWINFO, то будет 35 или 36, скорее всего, но никак не 129. 1xx - это рапторы.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  Karats

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
Поставил 0x12b, 5 мин и откатил назад, какая гадость, поставил вообще апрельский до 125-го который был.
  BY_Pashka

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
4e_alex писал(а):
или 36, скорее всего

:beer:

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka

  Karats

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
35-й в 129-м по HWINFO
  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
4e_alex писал(а):
Ага, в 200 серии все еще нет AVX512, а за интел как бы 3/4 рынка

Есть, просто вы не в курсе. Интел выпустила AVX512 в немножко урезанной версии под названием AVX10, и эти инструкции будут поддеррживатся и на E-ядрах. (https://www.tomshardware.com/news/intel ... to-e-cores)
Так что поздравляю всех тех кто сидит на LGA1700 или более старых камнях без новых инструкций и считает что AVX512 вам не надо, вы останетесь и без AVX512 и без AVX10. Переход произошёл. И весь рабочий софт и бенчмарки начнут оптимизировать под эти инструкции, к тому же их аналоги есть даже на мобильных ARM процессорах. Так что скоро появятся новые бенчи и новые попугаи которые будут критерием быстродействия.
4e_alex писал(а):
Спору нет. AVX512 ускоряет некоторые задачи.

Ну а зачем тогда спорить? AVX512 карман не жмут.
ЗЫ Вы не поверите майнят до сих пор на процах некоторые коины.
4e_alex писал(а):
NPU примерно равен по скорости iGPU в тех же задачах и может использоваться параллельно.

Прелесть в том что AVX512 могут ускорить множество разных задач которые есть и которые ещё только появятся в будущем, а специализированные ускорители работают только с конкретными задачами и ограничены поддержкой текущих технологий. К примеру в Alder Lake уже есть специальный нейропроцессор - Intel GNA.
>
Вложение:
IntelGNA.png
IntelGNA.png [ 81.68 КБ | Просмотров: 814 ]

И что-то я не слышу о его практической пользе. На нём даже не помайнить. :D
4e_alex писал(а):
А, ну т.е. лет через 10 большинство вспомнит про него.

Не-не. Это как с шиной PCI-E. Лет 10 всем хватало 3.0. А потом очень резко 5.0 на десктопе появился, в серверах уже 6.0, а 7.0 уже почти готов. Знаете причину? Ответ простой - нейросети. Нужен быстрый обмен между ускорителями и между процессором и ускорителями. PCI-E причина почему вам нужна видюха с большим объёмом памяти, слишком медленная скорость у этой шины чтобы использовать оперативную память для хранение нейросетки, а видюху для ускорения. С АVX512 та же история, много лет не внедряли его в десктоп, теперь внедрили, причина та же. Ну и это точно так же можно применить и к количеству ядер. Кто думал что от 4 мы прыгнем к 24 на десктопе? Тут ведь ещё более спорный момент чем с AVX512, он хотя бы не замедляет своим наличием, а вот с малыми ядрами иногда хуже чем без них. Однако оказалось что это кому-то надо и за это готовы платить. Всё это звенья одной цепи - ускорение параллельных вычислений, рост есть на всех железках и в процах и в видюхах и в интерфейсах. Появились задачи которые можно ускорять на этом всём.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Есть, просто вы не в курсе. Интел выпустила AVX512 в немножко урезанной версии под названием AVX10, и эти инструкции будут поддеррживатся и на E-ядрах

В Зеонах.
Ни Arrow ни Lunar не поддерживают AVX512 или 10. У них все заканчивается на VNNI, как и у всех Golden/Raptor Cove.

stockclock писал(а):
Так что поздравляю всех тех кто сидит на LGA1700 или более старых камнях без новых инструкций и считает что AVX512 вам не надо, вы останетесь и без AVX512 и без AVX10. Переход произошёл. И весь рабочий софт и бенчмарки начнут оптимизировать под эти инструкции

Нет

stockclock писал(а):
Так что скоро появятся новые бенчи и новые попугаи которые будут критерием быстродействия.

Сижу и переживаю за попугаи, ночами не сплю.

stockclock писал(а):
Ну а зачем тогда спорить? AVX512 карман не жмут.

Потому что это не выбор между камнем с AVX512 и таким же без. А мучаться с мобильным инженерником, который еще и не с каждой материнкой заработает - счастье сомнительное. У меня 4x DDR5, и менять на огрызок не буду уж точно - мне надо, чтобы влезла карта на 3 слота и еще на звуковую место осталось с запасом.
E-ядра надо выключать. От них я вижу больше практической пользы каждый день.
13/14 поколение сразу идут мимо, даже инженерники. Но новые серии тупо быстрее, везде, а не в полутора бенчах и высосанных из пальца "рабочих" тасках. Это я сижу на 12 потому что он холоднее. Настроил его так, что он даже за 50W почти никогда не переваливает в типичной (не бенчами) нагрузке. Большинство возьмет 13/14/15200 вместо мутанта 12 с AVX512 и будут правы.

stockclock писал(а):
Прелесть в том что AVX512 могут ускорить множество разных задач которые есть и которые ещё только появятся в будущем, а специализированные ускорители работают только с конкретными задачами и ограничены поддержкой текущих технологий.

Прелесть в том, что современные GPU имеют очень гибкий набор инструкций и давно не являются "специализированными ускорителями". Хотя в них и есть отдельные блоки, которые именно на чем-то специализируются.

stockclock писал(а):
К примеру в Alder Lake уже есть специальный нейропроцессор - Intel GNA.
И что-то я не слышу о его практической пользе. На нём даже не помайнить.

Он есть и в 10 серии. Для майнинга и не задумывался. Его хватает какой-нибудь шумодав к голосу применить, это его потолок, как по мощности так и по выполняемым инструкциям.
Возможно, что он используется без афиширования особого, т.к. встроен и должен автоматически цепляться к oneAPI, в openVINO тоже есть. Но даже интел показывает приросты только на мобильных атомах https://sigport.org/sites/default/files ... rFinal.pdf
В десктопах он, скорее всего, есть потому что вырезать сложнее, а занимает на чипе чуть меньше, чем ничего.

stockclock писал(а):
С АVX512 та же история, много лет не внедряли его в десктоп,

Сокет 2066 из 2017 года передает привет. Их, кстати, довольно много было продано.

stockclock писал(а):
это звенья одной цепи - ускорение параллельных вычислений

Полно софта и игр, которые эффективно загружают кучу потоков, но именно параллельных вычислений на CPU в них минимум или нет вовсе. Так что снова ты спутал теплое с мягким.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
4e_alex писал(а):
В Зеонах. Ни Arrow ни Lunar не поддерживают AVX512 или 10. У них все заканчивается на VNNI, как и у всех Golden/Raptor Cove.

Не исключаю что маркетологи в Интел в очередной раз поднасрут себе в штаны и опять урежут десктоп. Но именно отсутствие поддержки AVX512 на малых ядрах заставило Интел заблочить AVX512 на больших. Теперь эта проблема решена. Я видел рассуждения в духе, вот мол Интел выпилила AVX512 и он исчезнет, а АМД внедрила попусту и тоже может выпилить позже. Но как видно Интел не только не ушла от AVX512 она продолжает его развивать. Так что это процесс неизбежный.
4e_alex писал(а):
Потому что это не выбор между камнем с AVX512 и таким же без. А мучаться с мобильным инженерником, который еще и не с каждой материнкой заработает - счастье сомнительное.
E-ядра надо выключать. От них я вижу больше практической пользы каждый день.

Инженерник можно использовать и с 16 ядрами если надо. В этом его гибкость. А насчёт материнок, у него явно есть очень большое преимущество - его можно гнать на любом чипсете.
И тут противоречие. Попугаи тебе не нужны, а мелкие ядра которые слепили исключительно для равных попугаев с АМД в ненужных синебенчах - самое то. :D Сам же говорил что лучше для всего иметь специализированные ускорители, рендерить на видюхах, кодировать на аппаратных кодировщиках и так далее, так зачем тогда куча кукурузы в проце прилепленной к нормальному 8 ядерному камню?
4e_alex писал(а):
современные GPU имеют очень гибкий набор инструкций и давно не являются "специализированными ускорителями".

А я ничего про ГПУ плохого не говорю. Только это пример в мою пользу. ГПУ стали полезны когда перестали быть специализированными ускорителями. Если следовать вашей логике если бы мой инженерный ГПУ поддерживал CUDA, в то время как часть других ГПУ его не поддерживало, вы бы утверждали что оно никому не нужно и никогда на десктопе не пригодится, потому что CUDA ускоряет какой-то майнинг который вообще не нужен.
Как я уже сказал ГПУ работает быстро только пока задача помещается в видеопамять. А цена 3090-4090-5090 совсем негуманная и памяти у них мало. По сути для нейросетей хватит даже бюджетных GPU, но видеопамяти надо сейчас уже порядка 64 гб под большие нейросети. А под самые большие из доступных ещё в разы больше.

ЗЫ. Дальше думаю смысла обсуждать нет. Всё сводится по сути к тому что "не нужон мне АВЭЫКС512 ваш". Ну не нужен, так не нужен. Хозяин барин. Мне нужен. Я думаю достаточно подробно объяснил в связи с недавним появлением инженерников где это может быть применено. Может кто-то кто выбирает проц посчитает это полезным.

Можете официально считать АМД идиотами, причём в квадрате, они не только добавили AVX512 в Zen4 (который лучше чем AVX512 в 11 поколении Intel), так они ещё удвоили его производительность в Zen5, когда Интел три поколения подряд выпустила без AVX512. Они даже не придумали бенча который бы показал широким массам хотя бы попугаи. Они нигде не называли это какой-то киллер фичей Зен5. В итоге они ещё и хейт схватили от игроков. Всё это для кого-то выглядит очень глупо. Но те кто в теме аплодируют АМД стоя, они впервые обогнали Интел в скоростных вычислениях. Все предыдущие годы Интел считала важным быть впереди в этой "ненужной" области даже на десктопе. Но почему-то так совпало что когда Интел изменила приоритеты, она сразу оказалась в самой глубокой жопе за свою историю. Теперь мы имеем брак, высокое тепловыделение и отсутствие инструкций которые они сами и придумали. Все понимают что малые ядра - это вынужденный шаг из-за конского тепловыделения. Так что AVX512 мы не имеем не потому что не нужно, а потому что не вышло.
AVX инструкции

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
это процесс неизбежный

В серверах, где им реально место можно найти. Собственно, именно в ускорителях они изначально и появились.
AMD тоже в основном ради серверов и старалась. Просто не стали выключать в десктопах.

stockclock писал(а):
Если следовать вашей логике если бы мой инженерный ГПУ поддерживал CUDA, в то время как часть других ГПУ его не поддерживало, вы бы утверждали что оно никому не нужно и никогда на десктопе не пригодится, потому что CUDA ускоряет какой-то майнинг который вообще не нужен.

Плохо ты понял мою логику. Вычисления на GPU уже довольно давно используются. И бывает очень нередко, что именно к CUDA привязка (все тот же Stable Diffusion), а не к чему-то более широко доступному.
Игры параллельно юзают вычисления. Софт для обработки фото и видео, трансляций и т.п ускоряет много функций на GPU. Даже тупой просмотр видео на youtube использует вычисления в дополнение к отдельному блоку декодирования. Это везде и уже давно.

AVX - это вот вообще ни разу не везде. Даже первые 2, внедрять которые сейчас не мешает ничего абсолютно. Именно поэтому на отвязку Рагнарека от AVX2 вообще возник спрос. Потому что люди спокойно жили и ни о чем не подозревали без AVX2 пока не попытались запустить эту игру. Если бы AVX2 был востребован повсеместно, то эти люди давно уже бы и сами пересели на новые CPU. И уже эта отвязка никого бы не волновала.
А уж тем более AVX512, который застрял как раз на той границе, когда с одной стороны под него надо еще алгоритм найти, а с другой стороны любая видеокарта не должна уделывать CPU на этом алгоритме.

stockclock писал(а):
Как я уже сказал ГПУ работает быстро только пока задача помещается в видеопамять. А цена 3090-4090-5090 совсем негуманная и памяти у них мало. По сути для нейросетей хватит даже бюджетных GPU, но видеопамяти надо сейчас уже порядка 64 гб под большие нейросети. А под самые большие из доступных ещё в разы больше.

Мы сейчас про тренировку или использование уже готовой сетки? Потому что на чисто поюзать AI огромные объемы не нужны. Карты с 8 справляются, а на 16 вообще шикарно.

stockclock писал(а):
Дальше думаю смысла обсуждать нет. Всё сводится по сути к тому что "не нужон мне АВЭЫКС512 ваш". Ну не нужен, так не нужен. Хозяин барин. Мне нужен. Я думаю достаточно подробно объяснил в связи с недавним появлением инженерников где это может быть применено. Может кто-то кто выбирает проц посчитает это полезным.

Все сводится к тому, что ты судорожно пытаешься найти ему применение и себя убедил в его необходимости. Назывались даже бенчмарки как рабочая нагрузка (открою секрет - согреться зимой есть приборы поэффективнее).
Даже в соседней теме по инженерникам я не вижу ажиотажа вокруг этих инструкций. Не включились на 13, да и фиг с ними.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
stockclock писал(а):
так зачем тогда куча кукурузы в проце прилепленной к нормальному 8 ядерному камню?

Чтобы 8 ядер оставались пустыми. Чтобы снизить число переключений контекста и связанные с этим очистки очередей и кешей из-за мусорных фоновых процессов. Именно поэтому так растет минимальный fps от E-ядер почти везде.
stockclock писал(а):
Все понимают что малые ядра - это вынужденный шаг из-за конского тепловыделения.

Все понимают, что E-ядра на ту же работу тратят столько же энергии, что и P-ядра. Нет абсолютно никакой экономии потребления. Это тебе подтвердит любой, кто умеет потребление измерять. Вся "экономичность" E-ядер заключается в том что распаркованное пустое E-ядро (вернее, кластер, т.к. отдельно их парковать нельзя) кушает меньше распаркованного и ничем не загруженного P-ядра. Т.е. повышает время работы от батарейки у ноута, который просто стоит включенный. Все.
Настоящий же смысл в том, что они места занимают меньше, значит их напихать можно больше.
А в многопотоке когда проц забит под завязку один E-поток равен одному P-потоку, т.к. 2 P-потока вертятся на одном P-ядре и каждый из них от этого существенно теряет производительность. При этом кластер из 4 E-ядер занимает меньше места, чем 2 P-ядра (т.е. те же 4 потока).
Intel (в отличие от разных теоретиков) прекрасно видит и понимает, как работают ее процессоры. А потому уже к P-ядрам относится как к необходимому злу. Потому что однопоток все еще важен. Но с другой стороны трудно найти такую задачу, чтобы любила однопоток и хотела больше 8 именно быстрых ядер. Везде можно накидать дополнительные ядра за счет E-шек. Что, собственно, и можно наблюдать в реальных продуктах.
Исчезновение HT тоже вытекает из выше написанного. Чтобы не терять однопоток, ядра надо грузить сперва по одному потоку на каждом P (как если бы не было у них HT вовсе), потом E и только при крайней необходимости задействовать HT. Собственно, из коробки винда именно так и делает почти везде.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
4e_alex писал(а):
Все сводится к тому, что ты судорожно пытаешься найти ему применение и себя убедил в его необходимости.

Ну это уже не диалог, это попытка судорожно убедить себя что всё что не нужно тебе лично, не нужно никому. Мир так не работает.
Я вроде объяснил чётко зачем AVX512 мне лично - это запуск сеток на ЦПУ которые не влезают в видеопамять карты. Ну наверное не один я считаю это полезным, раз Mozilla почесалась и выпустила свою оптимизированную софтину под запуск нейросеток именно на CPU - llamafile. Вот тебе видео для общего развития:
>

В остальном я чувствую себя комфортно в компании людей которые считают это важным на данный момент, а это как минимум корпорация АМД целиком и инженеры Интел которые снова уделали АМД с новым улучшением AVX512 - AMX инструкциями.
Правда с твоей логикой ты никак не сможешь объяснить зачем Интел внедрила новые инструкции AMX как раз под нейросети, когда сама выпускает ускорители нейросетей на базе GPU.
Ну а ты можешь продолжать искать выгоды кластеров из ноутбучных недоядер на десктопе, Atom N100 - на одном кластере E-core - это пик развития :D

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Ну это уже не диалог, это попытка судорожно убедить себя что всё что не нужно тебе лично, не нужно никому.

Не пытаюсь. Не говорил, что вообще никому. Почти никому не нужны - тут даже убеждать никого (кроме тебя) не надо, т.к. это очевидно.
Как раз именно ты пытаешься возвести наличие этого в абсолют для всех. Эра там какая-то наступила и прочие лозунги с мантрами звучат от тебя.

stockclock писал(а):
у а ты можешь продолжать искать выгоды кластеров из ноутбучных недоядер на десктопе

Их не надо искать. И если на 12-14 еще можно их выключить и попытаться притвориться, что все ок, то на 200 без HT и без E будет совсем грустно.
У тебя в подписи CPU, у которого ядра слабее, чем "ноутбучные недоядра". Типичный теоретик-нефанат. :facepalm:

Вот тебе видео для общего развития:


stockclock писал(а):
Atom N100 - на одном кластере E-core - это пик развития

Детский садик какой-то просто начался. Атом вообще без P не умеет в быстрый однопоток, потому он ущербен (с точки зрения задач десктопа, для своих вполне годен).

stockclock писал(а):
Правда с твоей логикой ты никак не сможешь объяснить зачем Интел внедрила новые инструкции AMX как раз под нейросети, когда сама выпускает ускорители нейросетей на базе GPU.

А здесь и не надо искать никакой логики. Разные команды разрабатывают разные продукты. К тому же их ускорители никто не покупает, а так хоть что-то будет.
Опять же, где эти AMX? В процессорах на 128 ядер. Т.е. таких, которые очень даже способны посоревноваться с GPU.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  murman4eg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Откуда: Мурманск
прочел в обзоре, что процессоры 12400F маркируются как SLR4 и SLR5, где 4 это отбраковка от 8ми ядерников и он предпочтительнее, а "5" это чистый 6ти ядерник. правда ли это? я новую систему собираю, и если да, то буду смотреть в сторону 4, спасибо
  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
murman4eg
Правда, что есть разные чипы. Вся 12 линейка состоит из двух всего в десктопе.
Который с 5 - это степпинг H0 и у него физически 6P+0E ядер. Который с 4 - это C0, у которого физически 8P+8E. Некоторые модели могут быть и на тех и на других.
12400 на C0 быстрее на 1%, заметно прожорливее, но холоднее (т.к. больше площадь контакта с крышкой, ведь чип больше), если верить этому https://www.hwcooling.net/en/the-same-a ... -h0-vs-c0/
Я бы взял H0, потому что с C0 в младшей модели легко получить экземпляр с очень высокими напряжениями ядра и SA из коробки (в этом смысле абсолютно все процессоры разные, не существует какого-то одного напряжения по спецификации, и увидеть сможешь только уже в компьютере). А как результат неудачного SA может, например, хуже гнаться память.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

  Elias_AK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 25
stockclock писал(а):
Довольно странно почему уже 30 лет производители процессоров упорно ставят в десктоп никому не нужные инструкции для "бенчмарков ради бенчмарков", не находите это глупым?

Знаю почему, и спикеры Intel и AMD озвучивают это регулярно - внедрение и обкатка технологий задолго до прихода реальных задач в массу.
stockclock писал(а):
Я не знаю что для вас актуально из выполняемых на ПК задач.

Из рабочих и развлекательных, ни одни не требуют AVX-512.
stockclock писал(а):
Мне так видится что мы живём во времена расцвета нейросетей и эти сети активно запускают на ПК. Их встраивают в Винду, они встроены уже в некоторые браузеры, такие как Хром, они используются в Фотошопе, NVIDIA уже встроила их в софт для видеокарт, и от них можно получать игровые советы внутри игр.

Это я всё знаю. Но можно привести реальные сценарии практического применения ИИ в домашнем ПК?
stockclock писал(а):
Они переводят текст, они генерируют изображения и пишут код. Возможно вам это неинтересно и вы не в курсе насколько широко они стали использоваться.

Переводы нуждаются в правках человеком. Изображения только детей впечатлять, авки генерировать и т.п. Кодеры тоже в целом негативно о качестве отзываются. Ну, т.е. всё это пока на уровне развлекалова в духе "Ух ты! Это ИИ сделал".
stockclock писал(а):
Но даже для игроков это будет актуально. В скором времени игры начнут активно использовать нейросетки для управления теми же NPC.

На данный момент всё то игровое, что сделано нейронками, сильно уступает тому - что сделано людьми. Например, GTA Definitive Edition, которую после накиданных х"№в в панамку Rockstar, пришлось переделывать "руками".
stockclock писал(а):
А тем временем в Zen5 АМД удвоила производительность "никому не нужного AVX512". Интересно зачем? А всё просто.
В этом примере AVX512 даёт 4 кратное ускорение в нейросетях на Zen5 и это на 70% больше по сравнению с Zen4.

Бро, ну ты сравниваешь тёплое с мягким. AVX-512 - это хорошо. Как хорошо на 100% и то, что AMD совершенствует FPU и наборы инструкций. Но вопрос не стоит как "здесь и сейчас".
stockclock писал(а):
а планирую получить от них эффект сразу, в тех задачах которые мне интересны. AVX512 уже используется и прямо сейчас можно получить ускорение в нейросетках.

Бро, можно реальный сценарий применения в студию?
stockclock писал(а):
На самом деле AVX2 используют все современные игры.

Допустим, что так. AVX2 есть во всех более-менее современных процессорах. Можно снять этот вопрос с повестки дискуссии. Если что, у меня на руках есть Xeon E5-1680 v2, в котором нет AVX2. Могу лично пойти и протестировать на запуск и производительность ряд игр и приложений :-) .
stockclock писал(а):
По итогу эра AVX512 на десктопе наступила и вне зависимости от того нужен он кому-то или нет, он будет внедряться как это произошло с AVX/AXV2. Так что процы с AVX512 проживут дольше. Хотя мы уже видим массовое внедрение специализированных энергоэффективных нейропроцессоров в мобильные процы и это будет и на десктопе.

...и когда наступит не только "эра", но и софт переедет на инструкции AVX-512, то и все те, кто идут в ногу со временем, уже ни раз сделают апгрейд на новые процессоры.
stockclock писал(а):
Как я уже сказал ГПУ работает быстро только пока задача помещается в видеопамять. А цена 3090-4090-5090 совсем негуманная и памяти у них мало. По сути для нейросетей хватит даже бюджетных GPU, но видеопамяти надо сейчас уже порядка 64 гб под большие нейросети. А под самые большие из доступных ещё в разы больше.

...и как альтернативу GPU ты приводишь систему с CPU и 64+ GB RAM. Спору нет. Если человеку ну уж так сильно нужны AVX-512 и система на 64,128,256,512 GB RAM, то он и Intel Phi может закинуть в эту "копилку" вычислительных мощностей, и Xeon и т.п. Или 9000 Ryzen.
stockclock писал(а):
В остальном я чувствую себя комфортно в компании людей которые считают это важным на данный момент, а это как минимум корпорация АМД целиком и инженеры Интел которые снова уделали АМД с новым улучшением AVX512 - AMX инструкциями.

Спору нет. Наличие FPU с AVX-512 это хорошо, как и то, что инженеры в компаниях Intel и AMD совершенствуют свои продукты. У AMD до недавнего времени не было AVX-512 вообще нигде, даже в сегменте серверов и рабочих станций, и сейчас они работают над реализацией и оптимизацией этого набора инструкций в свих продуктах, получая фидбэк в том числе, чтобы быть во всеоружии тогда, когда AVX-512 станут действительно востребованы. Но именно сейчас это лишь условный плюсик к общей спецификации процессора. У Intel всё лучше с опытом реализации AVX-512, это Skylake-X, Phi, Rocket-Lake и Alder-Lake.
Skylake-X, между прочим, 2017 год. Уступает повсеместно всем более-менее современным недорогим процессорам.
  Alterus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Elias_AK да забей, там чел на 20лет проц покупает видимо. На форуме вообще персонажей развелось, что аж оверы свалили в телегу и вк в малые группы

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alterus писал(а):
Elias_AK да забей, там чел на 20лет проц покупает видимо.

Ты логику не понял. Когда условно "AVX1024" выйдет, тогда и сменю. А ты предлагаешь менять 13900К на 14900К потому что там циферка в названии больше.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  nikolai3anv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Фото: 21
stockclock писал(а):
Ты логику не понял. Когда условно "AVX1024" выйдет, тогда и сменю. А ты предлагаешь менять 13900К на 14900К потому что там циферка в названии больше.

а какой смысл? сидеть на лагающем тормозящем камне и ждать чего то там? когда эти инструкции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станут необходимы, этот самый процессор будет на развес продаватся на али. и более того условый 16100f будет стоить копейки и рвать этот самый (процессор со всеми инструкциями) как тузик грелку во всех приложениях и сценариях

_________________
14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
nikolai3anv
По кругу не надо обсуждать то на что был дан ответ.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  nikolai3anv

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Фото: 21
stockclock писал(а):
nikolai3anv
По кругу не надо обсуждать то на что был дан ответ.

чего? ну ну..

_________________
14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX

  stockclock

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
nikolai3anv писал(а):
чего?

того :D
6 ядерный 9600X обгоняет 24 ядерный 14900К уже сейчас в нейросетках. И это просто пример где это уже применяется.
>
Вложение:
Zen4_Zen5_RartorLake_AVX512_tensorflow.png
Zen4_Zen5_RartorLake_AVX512_tensorflow.png [ 97.44 КБ | Просмотров: 430 ]

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435

  4e_alex

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
И это просто пример где это уже применяется.

Это очередной пример теста, имеющего в лучшем случае какой-то теоретический интерес. Все десктопные CPU в VGG16 глотают пыль даже у GTX 1080. Которой 8 лет. Будущее наступило, поздравляю.

Был вопрос: привести реальный пример приложения, которое простой пользователь может себе скачать, установить желательно в 2 клика, а затем извлечь из него практическую пользу. Не увидеть цифры, а именно пользу получить. А затем, чтобы лучшим вариантом его работы был бы именно CPU с поддержкой AVX512, а не любой другой доступный вариант.

От ответа на него ты увиливаешь. Только теоретические выкладки про то, как везде нейросетки внедряют. И в фотошопе, который крутит их в облаке. И в винде, которая требует NPU (можешь свой неприехавший проц уже считать устаревшим) с обещанием разрешить крутить на GPU когда-нибудь потом. И даже в разных бенчмарках, которые согреют в зиму.

Тебе несколько человек пытаются объяснить, что железо выбирается под конкретные задачи и потребности, а не на вырост с запасом в 10 лет. Не будет никакого выроста и запаса. Потому что к моменту раскрытия пресловутого потенцевала куда более мощное железо будут продавать на вес.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8088 • Страница 347 из 405 • <  1 ... 344  345  346  347  348  349  350 ... 405  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: denporf, Hablando, Strag, Timofeus и гости: 31

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan